Τα όρια του εθνικού χρέους πριν την κατάρρευση

Στην Ελλάδα, θα πρέπει να ζούμε με χρήματα δανεικά για τα επόμενα δέκα χρόνια. Και με ετήσια αύξηση χρέους στο 5%.
Οι τόκοι μόνο που θα χρωστάμε στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, ύστερα από δέκα χρόνια, υπερβαίνουν το 50% του ποσού που θα έχουμε δανειστεί...
Θα ήταν υπερβολή να πει κανείς ότι η κυβέρνηση της ΝΔ εκχώρησε τη χώρα στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα; Ή και σε οποιονδήποτε άλλον;

Μanblogg, μάλλον εσύ "ξεχνάς" ποιοι
1) εκτόξευσαν το έλλειμα
2) έδωσαν τη χαριστική βολή στα ταμεία με το να κάνουν ασφαλιστική μεταρρύθμιση χωρίς προηγούμενες μετρήσεις και
3) γενικώς, από τον Μάρτιο '09, όταν έπρεπε να κάνουν κάτι ενόψει της θύελλας που ερχόταν, το μόνο που έκαναν ήταν να βάλουν τον κόσμο να αγοράζει αυτοκίνητα και να χαρίσουν 28 δις στις τράπεζες, τα οποία ούτε οι ίδιες δεν τα χρειάζονταν, όπως αποδείχθηκε.
Όσο για τους προϋπολογισμούς και την εκπόνησή τους, αν πάλι σεν "θυμάσαι" ότι τα τελευταία 4-5 χρόνια ούτε ένας δεν εφαρμόστηκε έστω κατά προσέγγιση όπως τον κατέθετε ο Αλογοσκούφης - κι αυτ'ο γιατί ήτνα πιο out κι από το out, ελπίζω να βλέπεις τουλάχιστον τώρα, στους 2 μήνες από τη μέρα που ανέλαβε η νέα διακυβέρνηση,τις επιπτώσεις: Surprise! To έλλειμμα δεν ήταν 6 , 7 ή 8 όπως μας έλεγαν αλλά 12 και βάλε.
Σόρι που δεν χρειάζεται να γυρίσω 15 χρόνια πίσω για να καταλήξω στο ίδιο συμπε΄ρασμα με σένα, υπάρχουν και κοντινότερα παραδείγματα.
:)

Το ζήτημα είναι τι γίνεται τώρα... μεταναστεύουμε;

Καλημέρα σε όλους!

Συγνώμη γιατί φαίνεται ότι μερικοί πάσχουν από χρόνια "short term memory loss". Michael_Sc υπονοείς ότι ως τώρα ζούσαμε με τα δικά μας και ειδικά από τώρα θα ζούμε με δανεικά; Θυμάσαι δηλαδή καμία κυβέρνηση τα τελευταία 30 χρόνια να είχε θετικό ισοζύγιο έστω και για ένα μικρό του δευτερολέπτου στη διάρκεια της θητείας της; Ή να είχε κλείσει προϋπολογισμό; Ο μέσος Έλληνας αρκείται στο να διαπιστώνει σε καφενειακού στυλ αναλύσεις ότι το σημείο αναφοράς της νέας κυβέρνησης είναι οι επιδόσεις της αμέσως προηγούμενης και άρα αρκεί να κατηγορούμε τους προηγούμενους για την κατάσταση που κληρονομήσαμε, και επιλέγει να ξεχνά ότι οι εναλλαγές ΠΑΣΟΚ/ΝΔ το μόνο που κάνουν είναι απλά να αλλάζουν στο ελάχιστο το ρυθμό πτώσης. Το μόνο δεδομένο είναι η συνεχής επίτευξη νέων χαμηλών τα τελευταία 20 χρόνια από όλες τις κυβερνήσεις ανεξαιρέτως (πχ διαφάνεια/διαφθορά, έλλειμμα.). Απλά τυγχάνει η νέα να αρχίζει με λίγο καλύτερες επιδόσεις από τις χειρότερες της αμέσως προηγούμενης -πχ δες θέσεις στη διεθνή κατάταξη διαφθοράς .
Στον Servitoro: Το ότι το κράτος είναι στα πρόθυρα χρεοκοπίας (και μαζί με αυτό όλες οι τράπεζες που έχουν καταθέσει τα ομόλογά του ως ενέχυρο στην ΕΚΤ για δικό τους δανεισμό), δεν έχει απαραίτητα 1:1 σχέση με την επιβίωσή τους στην πρόσφατη κρίση. Προσωπική μου εκτίμηση για τον κύριο λόγος που δεν αντιμετώπισαν άμεσα πρόβλημα ρευστότητας όπως πολλές αμερικάνικες ή άλλες είναι λόγω της φύσης των δραστηριοτήτων τους (πχ μεγάλα καταθετικά αποθεματικά , λιγότερο leverage, περισσότερο retail τύπου δραστηριότητες, ή κρατικές καταθέσεις, και σχεδόν καθόλου proprietary trading δραστηριότητες ). Δηλαδή το ότι ακόμα μπορεί και πληρώνει το κράτος , που είναι μάλλον ο μεγαλύτερος καταθέτης/πελάτης των Ελληνικών τραπεζών, όχι μόνο κρατάει τις τράπεζες εν ζωή αλλά αποφέρει και καθόλου ευκαταφρόνητα κέρδη σε αυτές. Αν σταματήσει να πληρώνει βέβαια.. ε όσο να 'ναι θα έχουν κάποιο σχετικό πρόβλημα υποθέτω. Σημ. Αυτές είναι καθαρά προσωπικές μου εκτιμήσεις και συμπεράσματα παρακολουθώντας την Ελληνική και διεθνή πραγματικότητα.

Σιγνώμη, δεν είμαι εξοικειωμένος με αυτή τη φορμα των σχολίων - εδώ έπρεπε να πάει αυτό πυο απάντησα στον Manblogg... Ευχαριστώ!

Greece's economic malaise contributed to riots in Athens last December
----
Κατί παραπάνω θα ξέρει ο μπάρμπας από τους χαζούς ιθαγενείς που νόμιζαν ότι τα riots έγιναν λόγω Γρηγορόπουλου και αστυνομικής αυθερεσίας. Για να είμαι δίκαιος η ξερολίαση είναι ασθένεια που πιάνει τους ειδικούς-δημοσιογράφους ανεξάρτητα εθνικότητας τα ΝΕΑ η Καθημερινή και η Ελευθεροτυπία έχουν δημοσιεύσει μεγαλύτερες μπούρδες ως αναλύσεις για διεθνή θέματα.

"Contributed to riots" λέει ο άνθρωπος βρε σερβιτόρε, δεν λέει "caused the riots". Διαφωνείς, δηλαδή, πως η οικονομική δυσπραγια έπαιξε κι αυτή έναν μη-αμελητέο ρόλο στα Δεκεμβριανά του 2008; Ήμουν στην Αθήνα λίγες μέρες μετά τη δολοφονία του παιδιού, και στις περισσότερες εκδηλώσεις έβλεπες και άκουγες συνθήματα και για την οικονομική κατάσταση.`

Το ότι κάποιες ομάδες είχαν στην agenda τους την οικονομική πολιτική ή την οικονομική κατάσταση της χώρας όταν διαδήλωναν το Δεκέμβρη ας το δεκτό (βλ. ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και κάποια τμήματα της εξωκοινοβουλετικής αριστεράς) αλλά και πάλι αυτή η agenda ήταν διευρημένη (παιδεία, τάξη και ασφάλεια. φτώχεια κτλ.). Άμα πράγματι είχαμε riots με την οποιαδήποτε σχέση με το ζήτημα της οικονομικής δυσπραγίας θα κατέβαιναν και άλλες ομάδες στο δρόμο (βλ. συνταξιούχοι, g700, πολύτεκνοι, αγρότες κτλ. και θα μέναν στο δρόμο για μήνες (βλ. Αγγλία το 1970).

Υ.Γ. Καταρχάς απορώ πως δεν εκάνει εντύπωση σε κανέναν ότι η Ελλάδα είναι στα όρια της χρεωκοπίας αλλά είναι μια από τις ελάχιστες χώρες της Ε.Ε. στην οποία δεν κατέρρευσαν τράπεζες. Προσωπικά πιστεύω ότι κάποιοι προσπαθούν να μεγενθύνουν καταστάσεις ελπίζοντας να μιμηθούν το Σόρος στην Ασιατική Κρίση.

Δηλαδή διαφωνείς πως η οικονομική κρίση έπαιξε κι αυτή έναν μη-αμελητέο ρόλο στα Δεκεμβριανά.

Για τις τράπεζες τώρα: πόσο εκτεθειμένες ήταν, σε σύγκριση με αυτές που κατέρρευσαν;