Θαύμα: ο πρωθυπουργός επισκεπτόμενος το ΙΚΑ εμφανίζεται στην οθόνη του υπολογιστή

@papachatzisβλέπω το σχόλιό σου, έχει περάσει το moderation και δεν εμφανίζεται στη ροή για κάποιον λόγο. Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη, αλλά εγκατέστησα το intense debate πρόσφατα και μου δημιουργεί κάποια ψιλοπροβλήματα.

Βγήκε τελικά -- μου φαίνεται πως το intense debate δεν ήταν κι η καλύτερη λύση. Αν ο vrypan έρθει ΝΥ θα τον ξεσηκώσω για καμιά βόλτα από το Σικάγο να μου κάνει reconfigure στο intense debate.

Αν έβαζα τώρα κάποιο αυτό θα ήταν το Disqus http://disqus.com/ . Επειδή, όμως, έχω κάποιους μήνες τώρα το intense δεν προλαβαίνω να αφιερώσω χρόνο για την μεταφορά. Κάνε το τώρα που είναι νωρίς! :-) Στα σοβαρά τώρα, έχει καποια κολλήματα αλλά δεν είναι σοβαρά.

γμτ είχα διαλέξει το disquss πρώτα αλλά κοίταξα τι παίζει με άλλους ιστολόγους και με κάψατε οι Παναγιώτηδες!

Θα έρθω τον Δεκέμβρη. Αλλά θα πρέπει να εξηγήσεις στην γυναίκα μου γιατί στο ταξίδι του μέλιτος, που κάνουμε καθυστερημένα, θα ασχολούμαι με το intensedebate :-)

Αυτό κι αν θα'ναι intense debate! Πάντως αν έχετε χρόνο αξίζει να περάσετε και μια βολτίτσα από το Σικάγο -- είναι κομματάκι -- μεγάλο κομματάκι -- πιο αυθεντικό από τη ΝΥ. Υπάρχει άφθονος χώρος.

Εννοώ πως υπάρχει άφθονος χώρος στο σπίτι να σας φιλοξενήσουμε.

+1 Η Τρέμη όταν τελείωσε το ρεπορτάζ του MEGA είπε οτι οι φωτό είναι απο το site του Παπανδρέου. Διόρθωσε το ατόπημα του μεσημεριανού δελτίου του σταθμού.

Προφανώς μπορούμε να κάνουμε μεγάλη συζήτηση για το αν ο καθένας (π.χ. blogger) μπορεί να θεωρηθεί δημοσιογράφος ή αν το κάθε κινητό που βρίσκεται στον χώρο είναι και κάμερα, αλλά η διατύπωση εννοεί "χωρίς να έχουν ενημερωθεί τα ΜΜΕ" και νομίζω ότι αυτό καταλαβαίνει οποιοσδήποτε διαβάσει το σχετικό άρθρο -και είναι ακριβές.

Αν θέλετε να είμαστε και ρεαλιστές, αν παρέμενε μισή ή μία ώρα ακόμη στον χώρο, το πιθανότερο είναι ότι θα είχαν προλάβει να φτάσουν και κανάλια και δημοσιογράφοι, δεν είναι εύκολο να περάσει απαρατήρητη μία επίσκεψη του Πρωθυπουργού κάπου στην Αθήνα...

Παναγιώτη, το πρόβλημα για μένα είναι στο ότι ανεχόμαστε ΜΜΕ να παραποιούν πνευματική ιδιοκτησία. Κι εσύ κι εγώ έχουμε πέσει θύματα λογοκλοπής υλικού από τα ιστολόγιά μας. Τώρα πέφτει θύμα κι ο προσωπικός κόμβος του ΓΑΠ. Κι όσο ανεχόμαστε αυτή την κατάσταση τόσο θα φουντώνει.

Αν θέτεις το θέμα σε αυτή την βάση (της μη αναφοράς της σωστής πηγής από το ΑΠΕ), ίσως να υπάρχει θέμα. Το πιθανότερο είναι όμως ότι ζήτησαν φωτογραφίες από το γραφείο του και τους τις έδωσαν, χωρίς να θέσουν κάποια αξίωση για αναφορά της πηγής.

Έχω βρεθεί και εγώ σε παρόμοια θέση, π.χ. ξένα μέσα που προεκλογικά ήθελαν υλικό (video/φωτογραφίες) σχετικό με το ΠΑΣΟΚ και τους τα δίναμε ουσιαστικά για κάθε χρήση, χωρίς να τους θέσουμε κάποιο περιορισμό.

Δεοντολογικά, αν θες, υπάρχει ένα θέμα, ότι θα έπρεπε ίσως να γίνεται αναφορά, όχι για όλους όσους εμπλέκονται, αλλά διότι (όπως έγινε σε αυτή την περίπτωση) μπορεί η πηγή να είναι μέρος της είδησης (βλ. "χωρίς κάμερες και δημοσιογράφους").

Αλλά η συγκεκριμένη περίπτωση, ως προς τα πνευματικά δικαιώματα, είναι νομίζω μηδενικής σημασίας, αφού αν ρωτήσεις όλους τους εμπλεκόμενους, πιθανά δεν έχουν πρόβλημα (και αν είχαν, πιθανότατα το έχουν λύσει πριν από πολύ καιρό).

Παναγιώτη από θεσμική άποψη αυτό που λες είναι ανησυχητικό. Αν ο πρωθυπουργός (το γραφείο του δηλαδή) ακολουθούν μια χαλαρή πολιτική στο ζήτημα των πνευματικών δικαιωμάτων, τότε ανοίγουν τον ασκό του Αιόλου. Διότι σου λέει ο άλλος, εδώ κοτζαμ πρωθυπουργός και δεν πολυνοιάζεται, γιατί να ζητήσω άδεια πριν λογοκλέψω τον vrypan;

Το να ζητάς αναφορά στην πηγή δεν είναι περιορισμός. Είναι ουσιαστική προϋπόθεση της αδειοδότησης είτε πρόκειται για CC, είτε για GPL είτε για ο,τιδήποτε άλλο. Ακόμη και για έργα στο public domain, στοιχειώδης αξιοπρέπεια επιβάλλει κάποια αναφορά.

Για μένα το ζήτημα αυτό έχει να κάνει και με το ήθος της νέας διακυβέρνησης. Διότι, αν σε τελική ανάλυση δεν δούμε leadership by example, τότε τι ακριβώς άλλαξε στις 4 Νοεμβρίου;

Αν το ζήτημα αναφοράς στην πηγή (papandreou.gr) είναι μηδενικής σημασίας γιατί ο κόμβος του ΓΑΠ απαιτεί την αναφορά αυτή; Ας απομακρυνθεί αν είναι, η απαίτηση για την αναφορά. Δεν απομακρύνεται όμως γιατί δεν είναι ούτε μηδενικής ούτε εψιλονικής σημασίας. Είναι θέμα αρχής κι αν ξεκινήσουμε από τώρα τις εκπτώσεις σε τέτοια θέματα κι από τόσο ψηλά αξιώματα, καήκαμε.

Τώρα κάνουμε θεωρητική συζήτηση γιατί δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες. Αλλά στο θεωρητικό επίπεδο δεν υπάρχει κάτι που να με εμποδίζει μία φωτογραφία που έχω βάλει στο site μου κάτω από π.χ. CC-Attribution-NonCommercial να σου την δώσω (εγώ) για να την πουλήσεις. Για την ακρίβεια, θα μπορούσα να τις έχω όλες ακόμη και copyrighted, αλλά να έχω πει στον Παπαχατζή, προσωπικά, ότι μπορεί να τις κάνει ό,τι θέλει.

Νομίζω ότι προσπαθείς να βγάλεις συμπεράσματα από ένα θέμα από το οποίο δεν προκύπτουν παρά μόνο κάνοντας πολλές παραδοχές.

Στην υποθετική περίπτωση με τον Παπαχατζή, η πρακτική εδώ τουλάχιστον είναι να έβαζε ο Παναγιώτης μια αναφορά που να λέει "photograph, courtesy of vrypan".

Διότι -- θεωρητικά πλέον -- λες του Παναγιώτη να την κάνει ότι θέλει κι αυτός τη δημοσιεύει με share-alike. Τι γίνεται στην περίπτωση αυτή; Η εξαίρεση που έκανες για έναν φίλο τώρα γίνεται κανόνας που ίσως να μην είχες υπολογίσει. Ή πες πως ο Παναγιώτης τις πουλάει σ' έναν royalty-free aggregator κι αυτός τις μεταπωλεί ες αεί.

Θεωρητική πλέον η συζήτηση, αλλά ενδιαφέρουσα.

Δεν κάνει τέτοια πράγματα ο Παναγιώτης! (Για αυτό μάλλον θα του είχα δώσει άδεια :-)

Δυστυχώς, υπάρχει τέτοια αναξιοπιστία που ο καθένας βάζει πάντα το χειρότερο στο μυαλό του.

Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, ο Γιώργος Παπανδρέου στις περισσότερες δράσεις του συνοδεύεται από τον φωτογράφο του (δηλαδή, αν τον ακολουθεί ασφάλεια, κατά 99.9% θα είναι μαζί του και ο Βασίλης). Οι φωτογραφίες αυτές ανεβαίνουν στο papandreou.gr. Μία από αυτές είναι και αυτή που πλαισιώνει το δημοσίευμα και μπορείτε να την βρείτε εδώ: http://multimedia.papandreou.gr/arx/photos.showPh...

Προφανώς το ΑΠΕ ζήτησε φωτογραφία για να μπορέσει να συνοδέψει την είδηση και χρησιμοποίησε μία από αυτές στο papandreou.gr. Το in.gr ή άλλα μέσα δεν μπορούν να γνωρίζουν από που προέρχεται η φωτογραφία. Αναφέρουν από που την πήραν.

Δυστυχώς, υπάρχει τέτοια αναξιοπιστία που ο καθένας βάζει πάντα το χειρότερο στο μυαλό του.

Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, ο Γιώργος Παπανδρέου στις περισσότερες δράσεις του συνοδεύεται από τον φωτογράφο του (δηλαδή, αν τον ακολουθεί ασφάλεια, κατά 99.9% θα είναι μαζί του και ο Βασίλης). Οι φωτογραφίες αυτές ανεβαίνουν στο papandreou.gr. Μία από αυτές είναι και αυτή που πλαισιώνει το δημοσίευμα και μπορείτε να την βρείτε εδώ: http://multimedia.papandreou.gr/arx/photos.showPh...

Προφανώς το ΑΠΕ ζήτησε φωτογραφία για να μπορέσει να συνοδέψει την είδηση και χρησιμοποίησε μία από αυτές στο papandreou.gr. Το in.gr ή άλλα μέσα δεν μπορούν να γνωρίζουν από που προέρχεται η φωτογραφία. Αναφέρουν από που την πήραν.

Ο Παπανδρέου στο site του έχει εδώ και πολλά χρόνια φωτογράφο που καλύπτει τις δραστηριότητες του. Προφανώς το in.gr έκανε λάθος γιατί και το ΑΠΕ, όπως και τα κανάλια απο εκεί πηραν τις φωτό. Μπορείς να βρείς την φωτό που έχεις βάλει πατώντας εδώ. http://multimedia.papandreou.gr/arx/photos.showPh... :-)

Αγαπητέ Λεωνίδα, ο Γιώργος Παπανδρέου έχει εδώ και αρκετά χρόνια πάντα κοντά του, τον προσωπικό του φωτογράφο και παρέχει τις φωτογραφίες του παρέχονται από τον προσωπικό του κόμβο (www.papandreou.gr) σε όλους τους ενδιαφερόμενους δωρεάν, με μοναδικό "αντίτιμο" της αναφορά της πηγής. Κάτι που μάλλον παρέλειψε το in.gr...

@Angelito: δυο παρατηρήσεις. Το www.in.gr δεν παρέλειψε την πηγή. Την αναφέρει ως ΑΠΕ. Αλλά ακόμη κι αν κάνει λάθος, ακόμη κι αν ο προσωπικός φωτογράφος του ΓΑΠ ήταν παρών, πώς ακριβώς βγήκε η φωτογραφία τη στιγμή που (σύμφωνα με την είδηση) δεν υπήρχαν κάμερες;

Διευκρινίζω πως δεν έχω πρόβλημα με το αν ο πρωθυπουργός πήγε με συνοδεία δημοσιογράφων ή δίχως αυτούς. Αυτά και κάτι "επισκέψεις εκπλήξεις" είναι μπιχλιμπίδια για τους γραφικούς που τα πιστεύουν. Προβληματίζομαι για το δημοσιογραφικό ποιόν όμως που παράγει τέτοιες εξώφθαλμα ανακριβείς ειδήσεις.

@Angelito: δυο παρατηρήσεις. Το <a href="http://www.in.gr">" target="_blank">www.in.gr δεν παρέλειψε την πηγή. Την αναφέρει ως ΑΠΕ. Αλλά ακόμη κι αν κάνει λάθος, ακόμη κι αν ο προσωπικός φωτογράφος του ΓΑΠ ήταν παρών, πώς ακριβώς βγήκε η φωτογραφία τη στιγμή που (σύμφωνα με την είδηση) δεν υπήρχαν κάμερες;

Διευκρινίζω πως δεν έχω πρόβλημα με το αν ο πρωθυπουργός πήγε με συνοδεία δημοσιογράφων ή δίχως αυτούς. Αυτά και κάτι "επισκέψεις εκπλήξεις" είναι μπιχλιμπίδια για τους γραφικούς που τα πιστεύουν. Προβληματίζομαι για το δημοσιογραφικό ποιόν όμως που παράγει τέτοιες εξώφθαλμα ανακριβείς ειδήσεις.

lol

Προφανώς και η φράση δεν είναι "κυριολεκτική", αφού μέχρι και τα κινητά έχουν "κάμερα" και συνεπώς υπήρχαν μερικές χιλιάδες παρούσες...

Οι δημοσιογράφοι κάνουν αρκετά ευτράπελα, αλλά μην φτάνουμε να το τραβάμε στο άλλο άκρο, κάνοντας κι εμείς τα δικά μας!

Δηλαδή ο φωτογράφος του ΑΠΕ με κινητό τράβηξε τη φωτογραφία;

Ας μην ετοιμολογήσουμε και την λέξη "κυριολεξία" τώρα γιατί θα πάει μακριά η βαλίτσα...

Δεν το πάω εκεί. Προβληματίζομαι όμως, όπως έγραψα και στον angelito παραπάνω για το δημοσιογραφικό ποιόν όμως που παράγει τέτοιες εξώφθαλμα ανακριβείς ειδήσεις. Διότι αν το ΑΠΕ ήταν παρών στην επίσκεψη αυτό σημαίνει πως υπήρχε και δημοσιογράφος και κάμερα.