Σήμερα έλαβα ένα απρόσκλητο μήνυμα από την διεύθυνση anna@diamantopoulou.gr. Το μήνυμα προβάλει δύο πράγματα. Το πακέτο κλειστού λογισμικού Microsoft Office και κάποιο άρθρο που έγραψε η κ. Άννα Διαμαντοπούλου για την παιδεία. Στο άρθρο της η κ. Διαμαντοπούλου αναρωτιέται, «τί μαθαίνουν τα παιδιά». Για τα παιδιά δεν ξέρω, αλλά για τους συνεργάτες της είμαι σε θέση να σας διαβεβαιώσω τί δεν μαθαίνουν.
Δεν έχουν μάθει τρόπους. Σου στέλνουν ένα email δίχως απολύτως καμία προσφώνηση ή εξήγηση. Δίχως μια οδηγία για το πώς να διαγράψεις τη διεύθυνσή σου από τα κατάστιχά τους στα οποία σε περιέλαβαν αυθαίρετα και δίχως την συγκατάθεσή σου. Μπαμ και κάτω δηλαδή.
Δεν έχουν μάθει βασικά θέματα πληροφορικής. Το ΠΑΣΟΚ εκθειάζει τις δυνατότητες του ανοιχτού λογισμικού. Κι οι συνεργάτες της κ. Διαμαντοπούλου στέλνουν αρχείο που δημιουργήθηκε με το Microsoft Word. Σε αυτούσια μορφή (δηλαδή .doc). Ούτε καν ένα PDF δεν έχουν την ικανότητα να παράγουν.
Πριν λίγες μέρες το Τμήμα Πληροφορικής του ΠΑΣΟΚ έδινε παιδαριώδεις εξηγήσεις για θέματα Word, RTF, και PDF. Σήμερα η κ. Διαμαντοπούλου επιδεικνύει την επιπολαιότητα με την οποία διευθύνει το πολιτικό της γραφείο. Αν αυτά είναι δείγματα του τρόπου με τον οποίο σκέφτεται να διακυβερνήσει το ΠΑΣΟΚ στο μέλλον, σωθήκαμε!
Καλησπερα,
πολλα ζητας αγαπητε λ:ηρ.
Αυτοι ειναι πολιτικοι και εσυ εισαι πολιτης. Σιγα μην απασχολησουν το μυαλο τους για χαρη σου.
Το δραμα δεν ειναι οτι αυτοι οι καραγκιοζηδες ειναι οπως ειναι (προσβαλλω και την συμπαθεστατη φιγουρα του θεατρου σκιων). Το δραμα ειναι οτι το 80% των πολιτων τους ανεχεται και τους (ξανα)ψηφιζει.
Καλησπερα,
πολλα ζητας αγαπητε λ:ηρ.
Αυτοι ειναι πολιτικοι και εσυ εισαι πολιτης. Σιγα μην απασχολησουν το μυαλο τους για χαρη σου.
Το δραμα δεν ειναι οτι αυτοι οι καραγκιοζηδες ειναι οπως ειναι (προσβαλλω και την συμπαθεστατη φιγουρα του θεατρου σκιων). Το δραμα ειναι οτι το 80% των πολιτων τους ανεχεται και τους (ξανα)ψηφιζει.
“Αν αυτά είναι δείγματα του τρόπου με τον οποίο σκέφτεται να διακυβερνήσει το ΠΑΣΟΚ στο μέλλον”
ξέρεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων δεν καταλαβαίνει ζητήματα όπως “ανοικτά πρότυπα”, “ανοικτό λογισμικό”, κ.λπ.
είναι ασφαλώς πολιτικό ζήτημα, αλλά -στα μάτια των περισσότερων- όχι μείζον και θέλει προσπάθεια, ακόμη και μέσα σε έναν “προοδευτικό οργανισμό” ώστε να αναδειχτεί και να στηριχθεί το ζήτημα πολιτικά
το τμήμα διαδικτύου και νέων τεχνολογιών του ΠΑΣΟΚ είναι ο *κύριος* μοχλός πίεσης προς αυτήν την κατεύθυνση. Και δεν παράγει απλά white papers και talking points, αλλά υλοποιεί και σπρώχνει πλατφόρμες, πρότυπα και πρακτικές σε επιχειρησιακό επίπεδο
δεν υπάρχει όμοιο τμήμα σε κανένα άλλο κόμμα, και οι άνθρωποι που δουλεύουν σε αυτό αντιμετωπίζουν πολύ συχνά την αδιαφορία των “συντρόφων” (που έχουν “πραγματικά πολιτικά” ζητήματα να ασχοληθούν), αλλά και τη χλεύη όσων είναι “απέξω”, όπως εσύ
έκανες στο προηγούμενο ποστ, όσο και σε αυτό, κάποιες παρατηρήσεις, κάποιος -από το ΠΑΣΟΚ- τις διάβασε, και σου απάντησε, με εκτενές κείμενο και σοβαρό ύφος. Και με αποδοχή κάποιων προβλημάτων που ανέδειξες
είναι κακό δείγμα ότι ακούει κάποιος αυτά που λες, και αναγνωρίζει ζητήματα που πρέπει να λυθούν;
είναι κακό δείγμα που φαίνεται ότι οι άνθρωποι καταλαβαίνουν και προωθούν τα ανοικτά πρότυπα;
σε ότι αφορά την επιπολαιότητα της κας Διαμαντοπούλου, πρέπει να πω ότι -συμπτωματικά- έστειλε επιστολή στήριξης της πρωτοβουλίας 4Δ (δημόσια δεδομένα, δικά μας δεδομένα)
ασφαλώς είναι εκνευριστικά αυτά που ανέφερες για τη λειτουργία του γραφείου της (που btw *καμμία* σχέση δεν έχει με το τμήμα διαδικτύου του ΠΑΣΟΚ), και πρέπει να τα προσέξουν
αλλά πρέπει να αναρωτηθείς ποιο είναι το ισοζύγιο των δύο δειγμάτων … είναι πιο σημαντική η επιπολαιότητα (του γραφείου) της κας Διαμαντοπούλου ή η υπευθυνότητα της πολιτικής στήριξης στο 4Δ
στην αληθινή ζωή κοιτάμε τα ισοζύγια, και στο ΠΑΣΟΚ μπορώ να σου αποδείξω -όποτε θες- ότι το ισοζύγιο στα ζητήματα που αναφέρεις (ανοικτά πρότυπα, λογισμικό, best practices σε mailing, κ.λπ.) είναι θεαματικά θετικό. Ειδικά αν το συγκρίνουμε με οποιοδήποτε άλλο κόμμα της Βουλής
αν ψάχνεις για τελειότητα, και δη χωρίς βήματα εξέλιξης, θα τη βρεις σε πολιτικά μανιφέστα, θέσεις, και -εν τέλει- *ασκήσεις επί χάρτου* άλλων πολιτικών κομμάτων
γεια χαρά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
υσ. προφανώς είμαι φίλος του ΠΑΣΟΚ, και μιλώ εκ πείρας -όχι εργασιακής- για το τμήμα διαδικτύου και νέων τεχνολογιών του
“Αν αυτά είναι δείγματα του τρόπου με τον οποίο σκέφτεται να διακυβερνήσει το ΠΑΣΟΚ στο μέλλον”
ξέρεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων δεν καταλαβαίνει ζητήματα όπως “ανοικτά πρότυπα”, “ανοικτό λογισμικό”, κ.λπ.
είναι ασφαλώς πολιτικό ζήτημα, αλλά -στα μάτια των περισσότερων- όχι μείζον και θέλει προσπάθεια, ακόμη και μέσα σε έναν “προοδευτικό οργανισμό” ώστε να αναδειχτεί και να στηριχθεί το ζήτημα πολιτικά
το τμήμα διαδικτύου και νέων τεχνολογιών του ΠΑΣΟΚ είναι ο *κύριος* μοχλός πίεσης προς αυτήν την κατεύθυνση. Και δεν παράγει απλά white papers και talking points, αλλά υλοποιεί και σπρώχνει πλατφόρμες, πρότυπα και πρακτικές σε επιχειρησιακό επίπεδο
δεν υπάρχει όμοιο τμήμα σε κανένα άλλο κόμμα, και οι άνθρωποι που δουλεύουν σε αυτό αντιμετωπίζουν πολύ συχνά την αδιαφορία των “συντρόφων” (που έχουν “πραγματικά πολιτικά” ζητήματα να ασχοληθούν), αλλά και τη χλεύη όσων είναι “απέξω”, όπως εσύ
έκανες στο προηγούμενο ποστ, όσο και σε αυτό, κάποιες παρατηρήσεις, κάποιος -από το ΠΑΣΟΚ- τις διάβασε, και σου απάντησε, με εκτενές κείμενο και σοβαρό ύφος. Και με αποδοχή κάποιων προβλημάτων που ανέδειξες
είναι κακό δείγμα ότι ακούει κάποιος αυτά που λες, και αναγνωρίζει ζητήματα που πρέπει να λυθούν;
είναι κακό δείγμα που φαίνεται ότι οι άνθρωποι καταλαβαίνουν και προωθούν τα ανοικτά πρότυπα;
σε ότι αφορά την επιπολαιότητα της κας Διαμαντοπούλου, πρέπει να πω ότι -συμπτωματικά- έστειλε επιστολή στήριξης της πρωτοβουλίας 4Δ (δημόσια δεδομένα, δικά μας δεδομένα)
ασφαλώς είναι εκνευριστικά αυτά που ανέφερες για τη λειτουργία του γραφείου της (που btw *καμμία* σχέση δεν έχει με το τμήμα διαδικτύου του ΠΑΣΟΚ), και πρέπει να τα προσέξουν
αλλά πρέπει να αναρωτηθείς ποιο είναι το ισοζύγιο των δύο δειγμάτων … είναι πιο σημαντική η επιπολαιότητα (του γραφείου) της κας Διαμαντοπούλου ή η υπευθυνότητα της πολιτικής στήριξης στο 4Δ
στην αληθινή ζωή κοιτάμε τα ισοζύγια, και στο ΠΑΣΟΚ μπορώ να σου αποδείξω -όποτε θες- ότι το ισοζύγιο στα ζητήματα που αναφέρεις (ανοικτά πρότυπα, λογισμικό, best practices σε mailing, κ.λπ.) είναι θεαματικά θετικό. Ειδικά αν το συγκρίνουμε με οποιοδήποτε άλλο κόμμα της Βουλής
αν ψάχνεις για τελειότητα, και δη χωρίς βήματα εξέλιξης, θα τη βρεις σε πολιτικά μανιφέστα, θέσεις, και -εν τέλει- *ασκήσεις επί χάρτου* άλλων πολιτικών κομμάτων
γεια χαρά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
υσ. προφανώς είμαι φίλος του ΠΑΣΟΚ, και μιλώ εκ πείρας -όχι εργασιακής- για το τμήμα διαδικτύου και νέων τεχνολογιών του
Λεωνίδα,
Δεν είναι λίγο υπερβολικό να αναγάγουμε μια ηλεκτρονική διαδικασία σε πολιτικό ζήτημα;
Τι σχέση έχει τώρα το open scource και το πως μια υπάλληλος διαχειρίζεται το email, με γενικότερα πολιτικά ζητήματα, δεν μπορώ να καταλάβω…
Απορώ για το πως κατάφερες να τα συνδυάσεις φίλε Drallion… 🙂
Λεωνίδα,
Δεν είναι λίγο υπερβολικό να αναγάγουμε μια ηλεκτρονική διαδικασία σε πολιτικό ζήτημα;
Τι σχέση έχει τώρα το open scource και το πως μια υπάλληλος διαχειρίζεται το email, με γενικότερα πολιτικά ζητήματα, δεν μπορώ να καταλάβω…
Απορώ για το πως κατάφερες να τα συνδυάσεις φίλε Drallion… 🙂
Ανδρέα, εδώ μιλάμε για το πολιτικό γραφείο πρώην επιτρόπου της Ελλάδας στην ΕΕ, βασικού στελέχους του ΠΑΣΟΚ, και ένθερμης υποστηρίκτριας του ανοιχτού λογισμικού.
Αν λοιπόν η κ. Διαμαντοπούλου δεν θεωρεί απαραίτητο να δώσει πάγια εντολή στους συνεργάτες τους για το πώς να επικοινωνούν με τους πολίτες, τα δικά μου τα σχόλια σε πειράζουν;
Όσο για την απάντηση του Τμήματος Πληροφορικής που την χαρακτηρίζεις σοβαρή, μόνο σοβαρή δεν είναι. Σε προσκαλώ να δεις την ανταπάντησή μου η οποία αναδεικνύει την τεχνική ανεπάρκεια της «σοβαρής» απάντησης.
Η δημόσια στήριξη της κ. Διαμαντοπούλου για την πρωτοβουλία 4Δ, τι σχέση έχει; Λόγια είναι η στήριξη. Στην πράξη: η κ. Διαμαντοπούλου δημοσιεύει το ποθεν έσχες της στο διαδίκτυο;
Ανδρέα, εδώ μιλάμε για το πολιτικό γραφείο πρώην επιτρόπου της Ελλάδας στην ΕΕ, βασικού στελέχους του ΠΑΣΟΚ, και ένθερμης υποστηρίκτριας του ανοιχτού λογισμικού.
Αν λοιπόν η κ. Διαμαντοπούλου δεν θεωρεί απαραίτητο να δώσει πάγια εντολή στους συνεργάτες τους για το πώς να επικοινωνούν με τους πολίτες, τα δικά μου τα σχόλια σε πειράζουν;
Όσο για την απάντηση του Τμήματος Πληροφορικής που την χαρακτηρίζεις σοβαρή, μόνο σοβαρή δεν είναι. Σε προσκαλώ να δεις την ανταπάντησή μου η οποία αναδεικνύει την τεχνική ανεπάρκεια της «σοβαρής» απάντησης.
Η δημόσια στήριξη της κ. Διαμαντοπούλου για την πρωτοβουλία 4Δ, τι σχέση έχει; Λόγια είναι η στήριξη. Στην πράξη: η κ. Διαμαντοπούλου δημοσιεύει το ποθεν έσχες της στο διαδίκτυο;
Γιώργο δες την απάντησή μου (#4) στον Ανδρέα.
Για μένα το ζήτημα είναι ουσιαστικό. Η κατάσταση φανερώνει μια τσαπατσουλιά στην οργάνωση και διαχείριση του πολιτικού γραφείου της κ. Διαμαντοπούλου. Αυτό είναι απαράδεκτο δείγμα γραφής από ένα πολιτικό στέλεχος που φιλοδοξεί να διοικήσει στο μέλλον.
Γιώργο δες την απάντησή μου (#4) στον Ανδρέα.
Για μένα το ζήτημα είναι ουσιαστικό. Η κατάσταση φανερώνει μια τσαπατσουλιά στην οργάνωση και διαχείριση του πολιτικού γραφείου της κ. Διαμαντοπούλου. Αυτό είναι απαράδεκτο δείγμα γραφής από ένα πολιτικό στέλεχος που φιλοδοξεί να διοικήσει στο μέλλον.
Λεωνίδα
Η αναλυτική απάντηση από το Τμήμα Πληροφορικής του ΠΑΣΟΚ δεν εμφανίστηκε ως τώρα διότι είχε κρατηθεί από το akismet ως spam, επειδή περιείχε δύο links από σχολιαστή που εμφανιζόταν στο ιστολόγιο αυτό για πρώτη φορά. Η απάντηση αποδεσμεύτηκε απο το spam pool ευθύς μόλις πληροφορήθηκα την ύπαρξή της.
“Στην απάντησή του το Τμήμα Πληροφορικής του ΠΑΣΟΚ αποφεύγει τα ουσιαστικά ερωτήματα, τα οποία και επαναλαμβάνω εδώ:”
στη συνέχεια λες τα εξής:
> στο 1ο bullet προσθέτεις νέο στοιχείο (ανάλυση που δείχνει “τα ίχνη του MS Word”) και αναρωτιέσαι αν “ισχυρίζεται το Τμήμα Πληροφορικής πως το κείμενο που έλαβα ήταν γραμμένο σε open office;”
στην απάντηση τους εξηγούν για ποιό (συμβιβαστικό) λόγο στέλνονται .doc και από σταθμούς εργασίας με το open office … ασφαλώς δεν μπορεί να “ισχυρισθεί” ότι αυτό ή όποιο άλλο κείμενο ήταν γραμμένο σε open office, αφού δεν μπορεί να *επιβάλλει* τη θέληση του σε όλους (ειδικά σε “σούπερ πολιτικούς” του χώρου, if you know what i mean)
> στο 2ο bullet ρωτάς “ποιός από τους τρεις τύπους (pdf, doc, rtf) είναι πιο προσβάσιμος;” και σου απαντάνε:
“Η λύση για τον οργανισμό ΠΑΣΟΚ σχεδιάζεται μέσα από το νέο CMS. Ένα εγχώριο καινοτόμο ΕΛΛΑΚ project το οποίο θα παράγει τα κείμενα σε web xml μορφή.”
η λύση -την οποία δουλεύουν- είναι web mail
> στο 3ο bullet λες: “Για ποιό λόγο ο βασικός σχολιασμός δεν ενσωματώνεται στο ηλεκτρονικό μήνυμα έτσι ώστε να μην προκύπτουν προβλήματα προσβασιμότητας σε αρχεία συγκεκριμένου τύπου;”
η απάντηση είναι ίδια με αυτή στο προηγούμενο bullet: θα παράγονται web (html) mails
> τέλος, στο 4ο bullet απορείς “γιατί έπρεπε να μεσολαβήσουν 2-3 μέρες κι ένα κείμενο δημοσιευμένο στο blog μου προκειμένου να λάβω το πολυπόθητο email επιβεβαίωσης διαγραφής;”
shit happens, people make mistakes, people make systems with mistakes … έχει σημασία να υπάρχει feedback loop, και στην προκειμένη υπάρχει
ciao
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
Λεωνίδα
Η αναλυτική απάντηση από το Τμήμα Πληροφορικής του ΠΑΣΟΚ δεν εμφανίστηκε ως τώρα διότι είχε κρατηθεί από το akismet ως spam, επειδή περιείχε δύο links από σχολιαστή που εμφανιζόταν στο ιστολόγιο αυτό για πρώτη φορά. Η απάντηση αποδεσμεύτηκε απο το spam pool ευθύς μόλις πληροφορήθηκα την ύπαρξή της.
“Στην απάντησή του το Τμήμα Πληροφορικής του ΠΑΣΟΚ αποφεύγει τα ουσιαστικά ερωτήματα, τα οποία και επαναλαμβάνω εδώ:”
στη συνέχεια λες τα εξής:
> στο 1ο bullet προσθέτεις νέο στοιχείο (ανάλυση που δείχνει “τα ίχνη του MS Word”) και αναρωτιέσαι αν “ισχυρίζεται το Τμήμα Πληροφορικής πως το κείμενο που έλαβα ήταν γραμμένο σε open office;”
στην απάντηση τους εξηγούν για ποιό (συμβιβαστικό) λόγο στέλνονται .doc και από σταθμούς εργασίας με το open office … ασφαλώς δεν μπορεί να “ισχυρισθεί” ότι αυτό ή όποιο άλλο κείμενο ήταν γραμμένο σε open office, αφού δεν μπορεί να *επιβάλλει* τη θέληση του σε όλους (ειδικά σε “σούπερ πολιτικούς” του χώρου, if you know what i mean)
> στο 2ο bullet ρωτάς “ποιός από τους τρεις τύπους (pdf, doc, rtf) είναι πιο προσβάσιμος;” και σου απαντάνε:
“Η λύση για τον οργανισμό ΠΑΣΟΚ σχεδιάζεται μέσα από το νέο CMS. Ένα εγχώριο καινοτόμο ΕΛΛΑΚ project το οποίο θα παράγει τα κείμενα σε web xml μορφή.”
η λύση -την οποία δουλεύουν- είναι web mail
> στο 3ο bullet λες: “Για ποιό λόγο ο βασικός σχολιασμός δεν ενσωματώνεται στο ηλεκτρονικό μήνυμα έτσι ώστε να μην προκύπτουν προβλήματα προσβασιμότητας σε αρχεία συγκεκριμένου τύπου;”
η απάντηση είναι ίδια με αυτή στο προηγούμενο bullet: θα παράγονται web (html) mails
> τέλος, στο 4ο bullet απορείς “γιατί έπρεπε να μεσολαβήσουν 2-3 μέρες κι ένα κείμενο δημοσιευμένο στο blog μου προκειμένου να λάβω το πολυπόθητο email επιβεβαίωσης διαγραφής;”
shit happens, people make mistakes, people make systems with mistakes … έχει σημασία να υπάρχει feedback loop, και στην προκειμένη υπάρχει
ciao
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
sorry για την 1η παράγραφο .. αγνοησε την
sorry για την 1η παράγραφο .. αγνοησε την
Ανδρέα, άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε.
Το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ στο μέλλον με το portal του, θα περιμένω να το δω πρώτα. Στα λόγια πάντως καλό φαίνεται και ειλικρινά εύχομαι καλή επιτυχία.
Όσο καλό κι αν φαίνεται πάντως στα λόγια το μελλοντικό portal του ΠΑΣΟΚ, αυτό δεν δικαιολογεί την παρούσα κατάσταση. Η οποία έχει ως εξής: από το κεντρικό ΠΑΣΟΚ στάλθηκε κείμενο γραμμένο σε Word. Γιατί; Από το κεντρικό ΠΑΣΟΚ στάλθηκε spam. Γιατί;
Αν τώρα, η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να επιβάλλει μια πάγια εντολή για την επικοινωνία με τα ηλεκτρονικά μέσα, τότε πως στην ευχή θα επιβάλλει την ομαλή λειτουργία μιας κυβέρνησης;
Αν η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να επιβάλλει την τήρηση ενός κώδικα ποιοτικών προδιαγραφών στην επικοινωνία με τους πολίτες, τότε πώς θα επιβάλλει ποιοτική διακυβέρνηση στο μέλλον;
Κι ένα υστερόγραφο. Κανείς συμβατικός λόγος Ανδρέα δεν δικαιολογεί, κατά τη γνώμη μου, την αποστολή .doc αρχείων ακόμη κι αν αυτά έχουν δημιουργηθεί στο Open Office. Τέτοια πρακτική ενθαρρύνει τη χρήση του Microsoft Word διότι μ’ αυτό θα ανοιχτούν, από τη συντριπτική πλειοψηφία των παραληπτών, τα .doc. Γι αυτό όφειλε το ΠΑΣΟΚ να μεταδίδει τα κείμενα σε PDF έτσι ώστε να αποθαρρύνει τη χρήση του Word. Με την τακτική του, την ενισχύει και την εδραιώνει. Θα μου πεις, πως από τα PDF δεν είναι εύκολο να κάνει cut-and-paste κάποιος και να αναδημοσιεύει το κείμενο. Κι αν δεν διευκολύνουμε στο cut-and-paste τους δημοσιογράφους, αλίμονο! (Φυσικά cut-and-paste γίνεται στο PDF αλλά πόσοι δημοσιογράφοι το γνωρίζουν;) Γι αυτό έγραψα πως υπάρχει και το body του email.
Ανδρέα, άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε.
Το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ στο μέλλον με το portal του, θα περιμένω να το δω πρώτα. Στα λόγια πάντως καλό φαίνεται και ειλικρινά εύχομαι καλή επιτυχία.
Όσο καλό κι αν φαίνεται πάντως στα λόγια το μελλοντικό portal του ΠΑΣΟΚ, αυτό δεν δικαιολογεί την παρούσα κατάσταση. Η οποία έχει ως εξής: από το κεντρικό ΠΑΣΟΚ στάλθηκε κείμενο γραμμένο σε Word. Γιατί; Από το κεντρικό ΠΑΣΟΚ στάλθηκε spam. Γιατί;
Αν τώρα, η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να επιβάλλει μια πάγια εντολή για την επικοινωνία με τα ηλεκτρονικά μέσα, τότε πως στην ευχή θα επιβάλλει την ομαλή λειτουργία μιας κυβέρνησης;
Αν η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να επιβάλλει την τήρηση ενός κώδικα ποιοτικών προδιαγραφών στην επικοινωνία με τους πολίτες, τότε πώς θα επιβάλλει ποιοτική διακυβέρνηση στο μέλλον;
Κι ένα υστερόγραφο. Κανείς συμβατικός λόγος Ανδρέα δεν δικαιολογεί, κατά τη γνώμη μου, την αποστολή .doc αρχείων ακόμη κι αν αυτά έχουν δημιουργηθεί στο Open Office. Τέτοια πρακτική ενθαρρύνει τη χρήση του Microsoft Word διότι μ’ αυτό θα ανοιχτούν, από τη συντριπτική πλειοψηφία των παραληπτών, τα .doc. Γι αυτό όφειλε το ΠΑΣΟΚ να μεταδίδει τα κείμενα σε PDF έτσι ώστε να αποθαρρύνει τη χρήση του Word. Με την τακτική του, την ενισχύει και την εδραιώνει. Θα μου πεις, πως από τα PDF δεν είναι εύκολο να κάνει cut-and-paste κάποιος και να αναδημοσιεύει το κείμενο. Κι αν δεν διευκολύνουμε στο cut-and-paste τους δημοσιογράφους, αλίμονο! (Φυσικά cut-and-paste γίνεται στο PDF αλλά πόσοι δημοσιογράφοι το γνωρίζουν;) Γι αυτό έγραψα πως υπάρχει και το body του email.
“τότε πώς θα επιβάλλει ποιοτική διακυβέρνηση στο μέλλον;”
με μεγάλη προσπάθεια, και με συμμάχους ανθρώπους που είναι μέσα, κι εργάζονται προς την κατεύθυνση που θέλουμε
και ειναι outnumbered, underfinanced, και υποτιμημένοι, αλλά -παρ’όλ’αυτά- έτη φωτός μπροστά σε σχέση με τα άλλα κόμματα, και ειδικά τη Νέα Δημοκρατία που προτιμά να συνάπτει ειδικές συμφωνίες με τη Microsoft
δεν είναι θέμα “μη χείρον βέλτιστον”, αλλά του “πιο βέλτιστου βέλτιστον”
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
“τότε πώς θα επιβάλλει ποιοτική διακυβέρνηση στο μέλλον;”
με μεγάλη προσπάθεια, και με συμμάχους ανθρώπους που είναι μέσα, κι εργάζονται προς την κατεύθυνση που θέλουμε
και ειναι outnumbered, underfinanced, και υποτιμημένοι, αλλά -παρ’όλ’αυτά- έτη φωτός μπροστά σε σχέση με τα άλλα κόμματα, και ειδικά τη Νέα Δημοκρατία που προτιμά να συνάπτει ειδικές συμφωνίες με τη Microsoft
δεν είναι θέμα “μη χείρον βέλτιστον”, αλλά του “πιο βέλτιστου βέλτιστον”
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
Ανδρέα, επαναλαμβάνω: άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε. Η σχέση ΝΔ-MS είναι δεδομένη. Δεν είναι αυτό το θέμα. Διάβασε το υστερόγραφο στο προηγούμενο σχόλιό μου για να δεις πως υφίσταται, τελικά, και δυνητική σχέση ΠΑΣΟΚ-MS.
Ανδρέα, επαναλαμβάνω: άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε. Η σχέση ΝΔ-MS είναι δεδομένη. Δεν είναι αυτό το θέμα. Διάβασε το υστερόγραφο στο προηγούμενο σχόλιό μου για να δεις πως υφίσταται, τελικά, και δυνητική σχέση ΠΑΣΟΚ-MS.
Καλησπερα προς ολους,
φιλε krogias, μιας και ρωτας πως τα συνδυαζω, απανταω ευχαριστως.
Γραφω 2 πιστευω μου, τα οποια ομως λογω χωρου δεν θα τα αποδειξω εδω. Απλα τα αναφερω.
α) Στα μικρα κερδιζεται ο πολεμος. Το προβλημα μου δεν ειναι οτι η συγκεκριμενη κυρια (και το κομμα που εκπροσωπει) χρησιμοποιησε word αντι για opensource. Το προβλημα μου ειναι οτι εγραψε τον πολιτη στα @@ της και οτι δεν κρατησε ουτε την πιο απλη υποσχεση που η ιδια ειχε δωσει. Αν δεν μπορει να τηρησει αυτο το μηδαμινο πραγματακι, πως θα εμπιστευτω τις εξαγγελιες της για την εθνικη οικονομια και την παιδεια;
β) τα μεγαλα κομματα ειναι λιγο-πολυ ιδια. Και τα δυο εχουν κυβερνησει την χωρα στο προσφατο παρελθον, και τα δυο ειχαν αρκετες ευκαιριες να διορθωσουν τα κακως κειμενα. Δεν περιμενεις εμενα να σου πω οτι ΔΕΝ το εκαναν, ετσι; Δεν με ενδιαφερουν οι μεγαλοστομες θεωριες περι σοσιαλισμου, καπιταλισμου, φιλελευθερισμου κλπ. Με ενδιαφερει να εχω καθαρους δρομους και παραλιες, νοσοκομεια και σχολεια που λειτουργουν. Ωραια, αυτα τα μεγαλα δεν μπορουν να τα κανουν – αποδεδειγμενα. Εεεεε, περιμενω τουλαχιστον να κανουν τα ελαχιστα.
Προς τον Ανδρεα: δεν βαρεθηκατε αδερφια να δικαιολογουν οι πασοκοι τα χάλια τους με την νουδου και οι νουδιτες να δικαιολογουν τα χάλια τους με το πασοκ; Δεν μπορειτε να γραψετε ουτε 2 αραδες επιχειρηματα χωρις να αναφερετε την νουδου για δικαιολογια;
Και οχι, σιγουρα οχι. Η δημοσια στηριξη της συγκεκριμενης κυριας στην πρωτοβουλια 4Δ με *τιποτα* δεν αντισταθμιζει την τσαπατσουλια της και την αθετηση των υποσχεσεων της σε αλλους τομεις. Τα ρημαδια τα λαθη δεν συμπψηφιζονται με τις “καλες” πραξεις ενος ανθρωπου. Αν ηταν ετσι, θα ειχα κανει 30 μετανοιες και θα ειχα ξεπλυνει ολα μου τα αμαρτηματα. Δεν δουλευει ετσι η πολιτικη.
Καλησπερα προς ολους,
φιλε krogias, μιας και ρωτας πως τα συνδυαζω, απανταω ευχαριστως.
Γραφω 2 πιστευω μου, τα οποια ομως λογω χωρου δεν θα τα αποδειξω εδω. Απλα τα αναφερω.
α) Στα μικρα κερδιζεται ο πολεμος. Το προβλημα μου δεν ειναι οτι η συγκεκριμενη κυρια (και το κομμα που εκπροσωπει) χρησιμοποιησε word αντι για opensource. Το προβλημα μου ειναι οτι εγραψε τον πολιτη στα @@ της και οτι δεν κρατησε ουτε την πιο απλη υποσχεση που η ιδια ειχε δωσει. Αν δεν μπορει να τηρησει αυτο το μηδαμινο πραγματακι, πως θα εμπιστευτω τις εξαγγελιες της για την εθνικη οικονομια και την παιδεια;
β) τα μεγαλα κομματα ειναι λιγο-πολυ ιδια. Και τα δυο εχουν κυβερνησει την χωρα στο προσφατο παρελθον, και τα δυο ειχαν αρκετες ευκαιριες να διορθωσουν τα κακως κειμενα. Δεν περιμενεις εμενα να σου πω οτι ΔΕΝ το εκαναν, ετσι; Δεν με ενδιαφερουν οι μεγαλοστομες θεωριες περι σοσιαλισμου, καπιταλισμου, φιλελευθερισμου κλπ. Με ενδιαφερει να εχω καθαρους δρομους και παραλιες, νοσοκομεια και σχολεια που λειτουργουν. Ωραια, αυτα τα μεγαλα δεν μπορουν να τα κανουν – αποδεδειγμενα. Εεεεε, περιμενω τουλαχιστον να κανουν τα ελαχιστα.
Προς τον Ανδρεα: δεν βαρεθηκατε αδερφια να δικαιολογουν οι πασοκοι τα χάλια τους με την νουδου και οι νουδιτες να δικαιολογουν τα χάλια τους με το πασοκ; Δεν μπορειτε να γραψετε ουτε 2 αραδες επιχειρηματα χωρις να αναφερετε την νουδου για δικαιολογια;
Και οχι, σιγουρα οχι. Η δημοσια στηριξη της συγκεκριμενης κυριας στην πρωτοβουλια 4Δ με *τιποτα* δεν αντισταθμιζει την τσαπατσουλια της και την αθετηση των υποσχεσεων της σε αλλους τομεις. Τα ρημαδια τα λαθη δεν συμπψηφιζονται με τις “καλες” πραξεις ενος ανθρωπου. Αν ηταν ετσι, θα ειχα κανει 30 μετανοιες και θα ειχα ξεπλυνει ολα μου τα αμαρτηματα. Δεν δουλευει ετσι η πολιτικη.
@dralion
“Δεν μπορειτε να γραψετε ουτε 2 αραδες επιχειρηματα χωρις να αναφερετε την νουδου για δικαιολογια;”
σε συνολικά 752 λέξεις, ανέφερα τη Νέα Δημοκρατία μία φορά, και δη στο τελευταίο μου ποστ
επιπλέον, είσαι εκτός θέματος σε ότι αφορά την κα Διαμαντοπούλου, αφού δε σχολίασε ο ληρ, εγώ, ή ο Γιώργος τις επιδόσεις της σε άλλους τομείς. Το domain της συζήτησης είναι -χονδρικά- οι καλές πρακτικές σε ότι αφορά τα -ας τα πούμε- πρωτόκολλα και τις πρακτικές του νέου αυτού μέσου
@ληρ
“να δεις πως υφίσταται, τελικά, και δυνητική σχέση ΠΑΣΟΚ-MS”
εγώ Λεωνίδα δεν θα την έλεγα δυνητική, αλλά *πολύ* πραγματική, αφού στα ζητήματα που συζητάμε (πρότυπα, open stuff, κ.λπ.) μούσκεμα τα έκανε πρώτα το ΠΑΣΟΚ
και από αδράνεια εξακολουθεί να κάνει κουτσουκέλες
πρέπει όμως να αναγνωρίζουμε και να στηρίζουμε τις αντίστροφες ροπές εντός του κόμματος που ενδέχεται να είναι κυβέρνηση στο εγγύς μέλλον
και δε μας χαλά που πρόεδρος αυτού του κόμματος είναι ένας πολιτικός που σκαμπάζει από αυτά
φιλικά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
@dralion
“Δεν μπορειτε να γραψετε ουτε 2 αραδες επιχειρηματα χωρις να αναφερετε την νουδου για δικαιολογια;”
σε συνολικά 752 λέξεις, ανέφερα τη Νέα Δημοκρατία μία φορά, και δη στο τελευταίο μου ποστ
επιπλέον, είσαι εκτός θέματος σε ότι αφορά την κα Διαμαντοπούλου, αφού δε σχολίασε ο ληρ, εγώ, ή ο Γιώργος τις επιδόσεις της σε άλλους τομείς. Το domain της συζήτησης είναι -χονδρικά- οι καλές πρακτικές σε ότι αφορά τα -ας τα πούμε- πρωτόκολλα και τις πρακτικές του νέου αυτού μέσου
@ληρ
“να δεις πως υφίσταται, τελικά, και δυνητική σχέση ΠΑΣΟΚ-MS”
εγώ Λεωνίδα δεν θα την έλεγα δυνητική, αλλά *πολύ* πραγματική, αφού στα ζητήματα που συζητάμε (πρότυπα, open stuff, κ.λπ.) μούσκεμα τα έκανε πρώτα το ΠΑΣΟΚ
και από αδράνεια εξακολουθεί να κάνει κουτσουκέλες
πρέπει όμως να αναγνωρίζουμε και να στηρίζουμε τις αντίστροφες ροπές εντός του κόμματος που ενδέχεται να είναι κυβέρνηση στο εγγύς μέλλον
και δε μας χαλά που πρόεδρος αυτού του κόμματος είναι ένας πολιτικός που σκαμπάζει από αυτά
φιλικά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
Όταν τα λέω εγώ για το σπαμ…
Όταν τα λέω εγώ για το σπαμ…
Είναι τουλάχιστον γαϊδουριά η αποστολή μηνυμάτων σε πλούσια/html μορφή (διαφωνώ σε αυτό μαζί σου λ:ηρ) ή/και με συνημμένα, χωρίς προηγουμένως να έχει δοθεί σχετική εξουσιοδότηση από τον παραλήπτη. Μπορεί το bandwidth να έχει αυξηθεί σε σχέση με το παρελθόν, για την πλειοψηφία των χρηστών, ωστόσο η ποικιλία συσκευών, όπου δυνητικά μπορεί κανείς να λαμβάνει την ηλεκτρονική αλληλογραφία του, και οι τσουχτερές χρεώσεις ανά ΚΒ σε αρκετές από αυτές, καθιστούν απαραίτητη τη στοιχειώδη την προϋπόθεση της a priori συναίνεσης του λήπτη.
Γενικότερα, για να μην επαναλαμβάνουμε επιχειρηματολογία που έχει επαρκώς τεκμηριωθεί περί word και e-mail message html format, αρκούν οι σχετικές παραπομπές για κάθε καλόπιστο συζητητή:
MS-Word is Not a document exchange format
Please don’t send me Microsoft Word documents
http://asciiribbon.org/
Υποτίθεται ότι κάτι πάει να αλλάξει στο docx format, αλλά οψόμεθα.
@Ανδρέας Τριανταφυλλίδης:
Το γεγονός ότι από αυτό:
συνάγετε αυτά:
δηλώνει κατ’ ελάχιστον άγνοια ορολογίας, αν όχι άγνοια αντικειμένου.
Επειδή η ημιμάθεια παραμένει βασική πηγή κακών σ’ αυτόν τον τόπο, θα ήταν προτιμότερο να μην προτάσσεται η «εγγύτητα» στο κόμμα, στα πράγματα, στα έσω, ή σε ο,τιδήποτε άλλο, ως πιστοποιητικό αξιοπιστίας σε μια συζήτηση. Με απλά λόγια, ας μιλάει καθένας μας σε αυτά που γνωρίζει καλά, και μόνο.
@Tmima Pliroforikis PASOK:
Ευσχήμως αλλά ευθέως, και με αποδείξεις, ο λ:ηρ σας είπε ότι είπατε ψέματα περί αποστολής doc μεν, δημιουργημένων με open office δε, εγγράφων: Σχετικά με τον τρόπο αποθήκευσης των αρχείων και τα περί open office,θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι το ΠΑΣΟΚ χρησιμοποιεί open office σε 120 θέσεις εργασίας. Το open office είναι σεταρισμένο ώστε να αποθηκεύει σε .doc μορφή αρχείων γιατί η επικοινωνία μέσω .odt είναι αδύνατη με οποιαδήποτε άλλο οργανισμό.
Όπως συνηθίζεται στον τόπο μας, απλώς κλίνατε αλλού την κεφαλή, ή την βουτήξατε στο χώμα…
Είναι τουλάχιστον γαϊδουριά η αποστολή μηνυμάτων σε πλούσια/html μορφή (διαφωνώ σε αυτό μαζί σου λ:ηρ) ή/και με συνημμένα, χωρίς προηγουμένως να έχει δοθεί σχετική εξουσιοδότηση από τον παραλήπτη. Μπορεί το bandwidth να έχει αυξηθεί σε σχέση με το παρελθόν, για την πλειοψηφία των χρηστών, ωστόσο η ποικιλία συσκευών, όπου δυνητικά μπορεί κανείς να λαμβάνει την ηλεκτρονική αλληλογραφία του, και οι τσουχτερές χρεώσεις ανά ΚΒ σε αρκετές από αυτές, καθιστούν απαραίτητη τη στοιχειώδη την προϋπόθεση της a priori συναίνεσης του λήπτη.
Γενικότερα, για να μην επαναλαμβάνουμε επιχειρηματολογία που έχει επαρκώς τεκμηριωθεί περί word και e-mail message html format, αρκούν οι σχετικές παραπομπές για κάθε καλόπιστο συζητητή:
MS-Word is Not a document exchange format
Please don’t send me Microsoft Word documents
http://asciiribbon.org/
Υποτίθεται ότι κάτι πάει να αλλάξει στο docx format, αλλά οψόμεθα.
@Ανδρέας Τριανταφυλλίδης:
Το γεγονός ότι από αυτό:
συνάγετε αυτά:
δηλώνει κατ’ ελάχιστον άγνοια ορολογίας, αν όχι άγνοια αντικειμένου.
Επειδή η ημιμάθεια παραμένει βασική πηγή κακών σ’ αυτόν τον τόπο, θα ήταν προτιμότερο να μην προτάσσεται η «εγγύτητα» στο κόμμα, στα πράγματα, στα έσω, ή σε ο,τιδήποτε άλλο, ως πιστοποιητικό αξιοπιστίας σε μια συζήτηση. Με απλά λόγια, ας μιλάει καθένας μας σε αυτά που γνωρίζει καλά, και μόνο.
@Tmima Pliroforikis PASOK:
Ευσχήμως αλλά ευθέως, και με αποδείξεις, ο λ:ηρ σας είπε ότι είπατε ψέματα περί αποστολής doc μεν, δημιουργημένων με open office δε, εγγράφων: Σχετικά με τον τρόπο αποθήκευσης των αρχείων και τα περί open office,θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι το ΠΑΣΟΚ χρησιμοποιεί open office σε 120 θέσεις εργασίας. Το open office είναι σεταρισμένο ώστε να αποθηκεύει σε .doc μορφή αρχείων γιατί η επικοινωνία μέσω .odt είναι αδύνατη με οποιαδήποτε άλλο οργανισμό.
Όπως συνηθίζεται στον τόπο μας, απλώς κλίνατε αλλού την κεφαλή, ή την βουτήξατε στο χώμα…
@ Λεωνίδας
σου ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων για την κατάχρηση χώρου
@ Stazybο Hοrn
Είναι τουλάχιστον γαϊδουριά η αποστολή μηνυμάτων σε πλούσια/html μορφή ή/και με συνημμένα, χωρίς προηγουμένως να έχει δοθεί σχετική εξουσιοδότηση από τον παραλήπτη
η έκφραση σου είναι ακατανόητη
α. είναι γαιδουριά επειδή καταναλώνουν bandwidth και χρόνο;
β. είναι γαιδουριά επειδή είναι ανεπίκλητα
γ. εξισώνεις το μέγεθος του “πλούσιου” και του html
αν εννοείς το [α], και αναφερόμαστε σε διάταξη HTML, τότε -απλά- κάνεις λάθος. Ένα inline html μήνυμα είναι ελάχιστα μεγαλύτερο από ένα plain text μήνυμα. Το αν έχει raster εικόνες είναι άλλη υπόθεση, και δεν αφορά τη διάταξη του αρχείου
εφόσον εννοείς το [α], και αναφερόμαστε σε διάταξη RTF, έχεις δίκιο, αφού πράγματι παράγεται μέγεθος αρχείου από 2 εώς 3 φορές μεγαλύτερο
αν, τέλος, αναφέρεσαι στο [β], πρέπει να πω ότι είναι ενοχλητικό να μη μπορείς να απεγγραφείς εύκολα, ή να μη σε απεγγράψουν κατόπιν σχετικής σπυ αίτησης … το γαιδουριά είναι λίγο υπερβολικό, αλλά δεν θα επιμείνω, αφού σίγουρα το opt in είναι καλύτερο από το opt out
επιχειρηματολογία που έχει επαρκώς τεκμηριωθεί περί word και e-mail message html format, αρκούν οι σχετικές παραπομπές για κάθε καλόπιστο συζητητή
δεν έχει, defacto, επαρκώς τεκμηριωθεί (άσε που η επιχειρηματολογία δεν τεκμηριώνεται).
στο μεν 1ο και στο 2ο link θα βρεις προτροπές χρήσης HTML και PDF (μεταξύ άλλων), και το 3ο link απαριθμεί προβλήματα που έχουν λυθεί, ή τέλος πάντων, είναι ανοικτά προς συζήτηση
οφείλω μία απάντηση και στο “δηλώνει κατ’ ελάχιστον άγνοια ορολογίας, αν όχι άγνοια αντικειμένου”
πράγματι μπέρδεψα τις ορολογίες. Ένα CMS που αποθηκεύει το περιεχόμενο σε XML, μπορεί να μετατρέψει αυτό σε XHTML, σε HTML mail, σε plain text, σε markdown, σε PDF, και σε ένα σωρό άλλες διατάξεις
η απάντηση ήταν σωστή. Δεν προτιμάται το MS Word, το RTF, ή το PDF, αλλά -για mailings- το πρότυπο που θα επιλέξει ο παραλήπτης (html mail, plain text mail, κ.λπ), θα παράγεται αυτόματα από το CMS, και θα στέλνεται με email
“Επειδή η ημιμάθεια παραμένει βασική πηγή κακών σ’ αυτόν τον τόπο, θα ήταν προτιμότερο να μην προτάσσεται η «εγγύτητα» στο κόμμα, στα πράγματα, στα έσω, ή σε ο,τιδήποτε άλλο, ως πιστοποιητικό αξιοπιστίας σε μια συζήτηση
1. σε παραπέμπω στην εξής -δική μου- σελίδα delicious, με tag “text”, όπου θα δεις ότι έχω σημειώσει (ξεκινώντας από τον Απρίλη του 2006) συνδέσμους που αφορούν το plain text και συναφή θέματα (xml, τα μειονεκτήματα των binary format, κ.λπ.) …
με τίτλο “No To Proprietary Binary Data Formats” θα δεις έναν σύνδεσμο τον οποίο αν ακολουθήσεις θα βρεις 2 από τους 3 που προτείνεις κι ακόμη περισσότερους σχετικά με τα word attachments
2. επίσης, από το 2005 (Μάρτιο) χρησιμοποιώ -αποκλειστικά σχεδόν- markdown, σε text editor (BBEdit), στα blogs μου, στο Spaz (twitter client), στην ηλεκτρονική αλληλογραφία μου, και αλλού
“η βασική πηγή κακών σ’αυτόν τον τόπο”, αν θες να μιλάμε με τετριμμένα truisms των ελληνικών καφενείων, είναι ότι επιμένουμε να προσάπτουμε κακή πρόθεση στο συνομιλητή μας
η “εγγύτητα” μου είναι στους ανθρώπους που δουλεύουν μέσα σε ένα κόμμα διακυβέρνησης για τα ζητήματα που θεωρώ σημαντικά (πχ. ανοικτά πρότυπα, ΕΛΛΑΚ, netiquette, κ.λπ.)
Η “εγγύτητα” μου δε μου απαγορεύει να επικροτήσω την υποστήριξη του κου Τατούλη (της ΝΔ) στην πρωτοβουλία 4Δ. Δε μου απαγορεύει
“Με απλά λόγια, ας μιλάει καθένας μας σε αυτά που γνωρίζει καλά, και μόνο”
με απλά λόγια, θα σου πω ότι αυτό που λες αντανακλά μία αριστοκρατική αντίληψη της πολιτικής συζήτησης. Πέρα από το ότι γνωρίζω για τι πράγμα μιλάω, δεν έχει κανείς δικαίωμα να μου θέτει, εμένα ή όποιου άλλου, a priori κριτήριο συμμετοχής σε *πολιτική* συζήτηση
εγώ αναλαμβάνω την ευθύνη όσων λέω, εγώ εκτιθεμαι, εγώ αποφασίζω.
Εσύ, εφόσον έχεις τη στοιχειώδη ευγένεια ή τη συνηθισμένη -πλέον- αγένεια μπορείς να κρίνεις μόνο το περιεχόμενο, άντε και τις προθέσεις μου
δε μπορείς να κρίνεις το δικαίωμα μου
Ευσχήμως αλλά ευθέως, και με αποδείξεις, ο λ:ηρ σας είπε ότι είπατε ψέματα περί αποστολής doc μεν, δημιουργημένων με open office δε, εγγράφων:
εδώ εμφανίζεσαι, εκτός από κριτής καταλληλότητας, και ως ερμηνευτής των όσων είπε ο λ:ηρ, ο οποίος είναι παραπάνω από ικανός να το κάνει μόνος του
@ Λεωνίδας
σου ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων για την κατάχρηση χώρου
@ Stazybο Hοrn
Είναι τουλάχιστον γαϊδουριά η αποστολή μηνυμάτων σε πλούσια/html μορφή ή/και με συνημμένα, χωρίς προηγουμένως να έχει δοθεί σχετική εξουσιοδότηση από τον παραλήπτη
η έκφραση σου είναι ακατανόητη
α. είναι γαιδουριά επειδή καταναλώνουν bandwidth και χρόνο;
β. είναι γαιδουριά επειδή είναι ανεπίκλητα
γ. εξισώνεις το μέγεθος του “πλούσιου” και του html
αν εννοείς το [α], και αναφερόμαστε σε διάταξη HTML, τότε -απλά- κάνεις λάθος. Ένα inline html μήνυμα είναι ελάχιστα μεγαλύτερο από ένα plain text μήνυμα. Το αν έχει raster εικόνες είναι άλλη υπόθεση, και δεν αφορά τη διάταξη του αρχείου
εφόσον εννοείς το [α], και αναφερόμαστε σε διάταξη RTF, έχεις δίκιο, αφού πράγματι παράγεται μέγεθος αρχείου από 2 εώς 3 φορές μεγαλύτερο
αν, τέλος, αναφέρεσαι στο [β], πρέπει να πω ότι είναι ενοχλητικό να μη μπορείς να απεγγραφείς εύκολα, ή να μη σε απεγγράψουν κατόπιν σχετικής σπυ αίτησης … το γαιδουριά είναι λίγο υπερβολικό, αλλά δεν θα επιμείνω, αφού σίγουρα το opt in είναι καλύτερο από το opt out
επιχειρηματολογία που έχει επαρκώς τεκμηριωθεί περί word και e-mail message html format, αρκούν οι σχετικές παραπομπές για κάθε καλόπιστο συζητητή
δεν έχει, defacto, επαρκώς τεκμηριωθεί (άσε που η επιχειρηματολογία δεν τεκμηριώνεται).
στο μεν 1ο και στο 2ο link θα βρεις προτροπές χρήσης HTML και PDF (μεταξύ άλλων), και το 3ο link απαριθμεί προβλήματα που έχουν λυθεί, ή τέλος πάντων, είναι ανοικτά προς συζήτηση
οφείλω μία απάντηση και στο “δηλώνει κατ’ ελάχιστον άγνοια ορολογίας, αν όχι άγνοια αντικειμένου”
πράγματι μπέρδεψα τις ορολογίες. Ένα CMS που αποθηκεύει το περιεχόμενο σε XML, μπορεί να μετατρέψει αυτό σε XHTML, σε HTML mail, σε plain text, σε markdown, σε PDF, και σε ένα σωρό άλλες διατάξεις
η απάντηση ήταν σωστή. Δεν προτιμάται το MS Word, το RTF, ή το PDF, αλλά -για mailings- το πρότυπο που θα επιλέξει ο παραλήπτης (html mail, plain text mail, κ.λπ), θα παράγεται αυτόματα από το CMS, και θα στέλνεται με email
“Επειδή η ημιμάθεια παραμένει βασική πηγή κακών σ’ αυτόν τον τόπο, θα ήταν προτιμότερο να μην προτάσσεται η «εγγύτητα» στο κόμμα, στα πράγματα, στα έσω, ή σε ο,τιδήποτε άλλο, ως πιστοποιητικό αξιοπιστίας σε μια συζήτηση
1. σε παραπέμπω στην εξής -δική μου- σελίδα delicious, με tag “text”, όπου θα δεις ότι έχω σημειώσει (ξεκινώντας από τον Απρίλη του 2006) συνδέσμους που αφορούν το plain text και συναφή θέματα (xml, τα μειονεκτήματα των binary format, κ.λπ.) …
με τίτλο “No To Proprietary Binary Data Formats” θα δεις έναν σύνδεσμο τον οποίο αν ακολουθήσεις θα βρεις 2 από τους 3 που προτείνεις κι ακόμη περισσότερους σχετικά με τα word attachments
2. επίσης, από το 2005 (Μάρτιο) χρησιμοποιώ -αποκλειστικά σχεδόν- markdown, σε text editor (BBEdit), στα blogs μου, στο Spaz (twitter client), στην ηλεκτρονική αλληλογραφία μου, και αλλού
“η βασική πηγή κακών σ’αυτόν τον τόπο”, αν θες να μιλάμε με τετριμμένα truisms των ελληνικών καφενείων, είναι ότι επιμένουμε να προσάπτουμε κακή πρόθεση στο συνομιλητή μας
η “εγγύτητα” μου είναι στους ανθρώπους που δουλεύουν μέσα σε ένα κόμμα διακυβέρνησης για τα ζητήματα που θεωρώ σημαντικά (πχ. ανοικτά πρότυπα, ΕΛΛΑΚ, netiquette, κ.λπ.)
Η “εγγύτητα” μου δε μου απαγορεύει να επικροτήσω την υποστήριξη του κου Τατούλη (της ΝΔ) στην πρωτοβουλία 4Δ. Δε μου απαγορεύει
“Με απλά λόγια, ας μιλάει καθένας μας σε αυτά που γνωρίζει καλά, και μόνο”
με απλά λόγια, θα σου πω ότι αυτό που λες αντανακλά μία αριστοκρατική αντίληψη της πολιτικής συζήτησης. Πέρα από το ότι γνωρίζω για τι πράγμα μιλάω, δεν έχει κανείς δικαίωμα να μου θέτει, εμένα ή όποιου άλλου, a priori κριτήριο συμμετοχής σε *πολιτική* συζήτηση
εγώ αναλαμβάνω την ευθύνη όσων λέω, εγώ εκτιθεμαι, εγώ αποφασίζω.
Εσύ, εφόσον έχεις τη στοιχειώδη ευγένεια ή τη συνηθισμένη -πλέον- αγένεια μπορείς να κρίνεις μόνο το περιεχόμενο, άντε και τις προθέσεις μου
δε μπορείς να κρίνεις το δικαίωμα μου
Ευσχήμως αλλά ευθέως, και με αποδείξεις, ο λ:ηρ σας είπε ότι είπατε ψέματα περί αποστολής doc μεν, δημιουργημένων με open office δε, εγγράφων:
εδώ εμφανίζεσαι, εκτός από κριτής καταλληλότητας, και ως ερμηνευτής των όσων είπε ο λ:ηρ, ο οποίος είναι παραπάνω από ικανός να το κάνει μόνος του
η προαναφερθείσα σελίδα delicious είναι η εξής:
delicious.com/kavjer/text
η προαναφερθείσα σελίδα delicious είναι η εξής:
delicious.com/kavjer/text
Ανδρέα δεν δέχομαι ως δικαιολογία πως από αδράνεια το ΠΑΣΟΚ κάνει κουτσουκέλες. Όπως παρατήρησε ο Dralion, οι μάχες στα μικρά κερδίζονται. Δεν υπάρχει λόγος για τέτοιες αδράνειες. Τέτοιες αδράνειες οφείλονται αποκλειστικά στην τσαπατσουλιά του ωχαδερφισμού. Γι αυτό και τα έχω πάρει στο κρανίο. Επειδή συνειδητοποιώ πως η κ. Διαμαντοπούλου δεν με σέβεται ως πολίτη. Επειδή συνειδητοποιώ πως το κεντρικό ΠΑΣΟΚ δεν με σέβεται ως πολίτη.
Από τα απλά και καθημερινά πράγματα φαίνεται ο σεβασμός στον πολίτη.
Το τεχνικό θέμα πιστεύω πως το εξαντλήσαμε. Από το τεχνικό θέμα όμως αναδεικνύεται το ουσιαστικό πρόβλημα: ο ελλειπής σεβασμός προς τον πολίτη, σε καθημερινή βάση και σε απλά ζητήματα.
Να το πω πιο απλά: θα ήταν αφελές να περίμενα από την κ. Διαμαντοπούλου (στην προκειμένη περίπτωση, η τον κάθε πολιτικό γενικότερα) να έχει κάποια ιδιαίτερη αντίληψη περί των πραγμάτων για τα οποία εμφανίζεται ως ένθερμη υποστηρίκτρια. Περιμένω όμως να έχει την ικανότητα να διαλέξει άξιους συνεργάτες έτσι ώστε να μην εκτίθεται η άγνοιά της και η ανεπάρκειά της. Αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό, τότε τι στην ευχή αξιώνει και υπουργείο άμα τη εκλογή;
Ανδρέα δεν δέχομαι ως δικαιολογία πως από αδράνεια το ΠΑΣΟΚ κάνει κουτσουκέλες. Όπως παρατήρησε ο Dralion, οι μάχες στα μικρά κερδίζονται. Δεν υπάρχει λόγος για τέτοιες αδράνειες. Τέτοιες αδράνειες οφείλονται αποκλειστικά στην τσαπατσουλιά του ωχαδερφισμού. Γι αυτό και τα έχω πάρει στο κρανίο. Επειδή συνειδητοποιώ πως η κ. Διαμαντοπούλου δεν με σέβεται ως πολίτη. Επειδή συνειδητοποιώ πως το κεντρικό ΠΑΣΟΚ δεν με σέβεται ως πολίτη.
Από τα απλά και καθημερινά πράγματα φαίνεται ο σεβασμός στον πολίτη.
Το τεχνικό θέμα πιστεύω πως το εξαντλήσαμε. Από το τεχνικό θέμα όμως αναδεικνύεται το ουσιαστικό πρόβλημα: ο ελλειπής σεβασμός προς τον πολίτη, σε καθημερινή βάση και σε απλά ζητήματα.
Να το πω πιο απλά: θα ήταν αφελές να περίμενα από την κ. Διαμαντοπούλου (στην προκειμένη περίπτωση, η τον κάθε πολιτικό γενικότερα) να έχει κάποια ιδιαίτερη αντίληψη περί των πραγμάτων για τα οποία εμφανίζεται ως ένθερμη υποστηρίκτρια. Περιμένω όμως να έχει την ικανότητα να διαλέξει άξιους συνεργάτες έτσι ώστε να μην εκτίθεται η άγνοιά της και η ανεπάρκειά της. Αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό, τότε τι στην ευχή αξιώνει και υπουργείο άμα τη εκλογή;
@λ:ηρ
μπερδεύεις δύο διαφορετικά πράγματα: το γραφείο της κας Διαμαντοπούλου, και το τμήμα διαδικτύου και νέων τεχνολογιών του ΠΑΣΟΚ
ούτε το ένα, ούτε το άλλο είναι *το* ΠΑΣΟΚ. Ούτε κάποιο από τα δύο θα είναι η αρχή και το τέλος μίας διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ
επίσης βρίσκω τελείως αποπροσαντολιστικό το επιχείρημα περί “μικρών πραγμάτων” που κάνουν τη διαφορά στη μάχη
οι μάχες είναι πάντα απέναντι σε κάποιον αντίπαλο, πάντα συγκριτικές δηλαδή.
Απέναντι στα άλλα κόμματα, το ΠΑΣΟΚ είναι *χρόνια* μπροστά, κι απέναντι στο χρόνο εχει κάνει σημαντικά βήματα και -πράγμα που αποδεικνύεται από το feedback- προσπαθεί να κάνει κι άλλα
*αν* θες να αγοράσεις αυτοκίνητο, θα ψάξεις και θα βρεις το καλύτερο *διαθέσιμο*, δεν θα μείνεις με σταυρωμένα χέρια (και κατσούφης) περιμένοντας αυτό που θα καλύψει τα -ρευστά btw- ιδεατά σου κριτήρια
το είπα και πιο πριν, excellence χωρίς ενδιάμεση εξέλιξη, και όπως, λέω στην κόρη μου, χωρίς λάθη, δεν έρχεται ποτέ
το τμήμα διαδικτύου δεν είναι ένα ideal unit, μέσα σε ένα ideal κόμμα, αλλά έχει ένα σημαντικό -σχεδόν μπρούσκο- πλεονέκτημα:
δουλεύει ΚΑΙ ονειρεύεται
φιλικά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
@λ:ηρ
μπερδεύεις δύο διαφορετικά πράγματα: το γραφείο της κας Διαμαντοπούλου, και το τμήμα διαδικτύου και νέων τεχνολογιών του ΠΑΣΟΚ
ούτε το ένα, ούτε το άλλο είναι *το* ΠΑΣΟΚ. Ούτε κάποιο από τα δύο θα είναι η αρχή και το τέλος μίας διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ
επίσης βρίσκω τελείως αποπροσαντολιστικό το επιχείρημα περί “μικρών πραγμάτων” που κάνουν τη διαφορά στη μάχη
οι μάχες είναι πάντα απέναντι σε κάποιον αντίπαλο, πάντα συγκριτικές δηλαδή.
Απέναντι στα άλλα κόμματα, το ΠΑΣΟΚ είναι *χρόνια* μπροστά, κι απέναντι στο χρόνο εχει κάνει σημαντικά βήματα και -πράγμα που αποδεικνύεται από το feedback- προσπαθεί να κάνει κι άλλα
*αν* θες να αγοράσεις αυτοκίνητο, θα ψάξεις και θα βρεις το καλύτερο *διαθέσιμο*, δεν θα μείνεις με σταυρωμένα χέρια (και κατσούφης) περιμένοντας αυτό που θα καλύψει τα -ρευστά btw- ιδεατά σου κριτήρια
το είπα και πιο πριν, excellence χωρίς ενδιάμεση εξέλιξη, και όπως, λέω στην κόρη μου, χωρίς λάθη, δεν έρχεται ποτέ
το τμήμα διαδικτύου δεν είναι ένα ideal unit, μέσα σε ένα ideal κόμμα, αλλά έχει ένα σημαντικό -σχεδόν μπρούσκο- πλεονέκτημα:
δουλεύει ΚΑΙ ονειρεύεται
φιλικά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
Κύριε Ηρακλειώτη καλημέρα,
Διαβάσαμε το σχόλιο σας για την αποστολή ηλεκτρονικού μηνύματος που σας έγινε χθες από το γραφείο της Βουλευτού Αννας Διαμαντοπούλου.
Είναι το πρώτο περιστατικό που υποπίπτει στην αντίληψη μας και λυπούμαστε πολύ για αυτό. θεωρούμε ότι είναι σημαντικό θέμα η παρουσία κάποιου σε μία λίστα χωρίς να έχει ερωτηθεί. Αφαιρέσαμε το mail σας και παράλληλα θα φροντίσουμε να εξετάσουμε το σύνολο της λίστας μας.
Ως προς τις τεχνικές παρατηρήσεις έχετε δίκιο.
Ευχαριστούμε για τις επισημάνσεις σας γιατί μας κάνουν καλύτερους, αν και θεωρούμε το ύφος της κριτική σας υπερβολικό.
Για το γραφείο της Αννας Διαμαντοπούλου
Μαστρογεωργίου Γιάννης.
Κύριε Ηρακλειώτη καλημέρα,
Διαβάσαμε το σχόλιο σας για την αποστολή ηλεκτρονικού μηνύματος που σας έγινε χθες από το γραφείο της Βουλευτού Αννας Διαμαντοπούλου.
Είναι το πρώτο περιστατικό που υποπίπτει στην αντίληψη μας και λυπούμαστε πολύ για αυτό. θεωρούμε ότι είναι σημαντικό θέμα η παρουσία κάποιου σε μία λίστα χωρίς να έχει ερωτηθεί. Αφαιρέσαμε το mail σας και παράλληλα θα φροντίσουμε να εξετάσουμε το σύνολο της λίστας μας.
Ως προς τις τεχνικές παρατηρήσεις έχετε δίκιο.
Ευχαριστούμε για τις επισημάνσεις σας γιατί μας κάνουν καλύτερους, αν και θεωρούμε το ύφος της κριτική σας υπερβολικό.
Για το γραφείο της Αννας Διαμαντοπούλου
Μαστρογεωργίου Γιάννης.
Καλημερα,
Ανδρεα, κανενας δεν αρνηθηκε στο Πασοκ (ειτε στο τμημα διαδικτυου του Πασοκ) το δικαιωμα να ειναι ατελες, να κανει λαθη, να βελτιωνεται, να εχει οραμα κλπ.
Η μεγαλη διαφορα ειναι, οτι το Πασοκ ισχυριζεται οτι ειναι ετοιμο να κυβερνησει και να πραγματοποιησει τις εξαγγελιες του.
Θα σου δωσω ενα παραδειγμα απο εναν αλλο τομεα: ειμαι σκιππερ. Παιρνω τουριστες σ’ ενα ιστιοπλοικο και τους βγαζω βολτα στο Αιγαιο (και αλλου). Οι τουριστες μου βασιζονται σ’ εμενα, στις γνωσεις και τις ικανοτητες μου. Αν εγω κανω ενα λαθος, θα πνιγουν – τοσο απλο ειναι. Η θαλασσα δεν εχει αστεια. Φαντασου τωρα να τους υποδεχομαι με φουσκωμενο στηθος στο πλοιο, να τους υποδεικνυω τι θα κανουν, πως θα κινηθουν, τι θα φορεσουν κλπ., να τους ζηταω να μου εμπιστευτουν την ζωη τους την ιδια.
Και 2 δευτερολεπτα αργοτερα να αποδεικνυεται οτι δεν ξερω να διαβασω την πυξιδα (το πιο απλο πραγματακι δηλαδη). Τι θα εκανες εσυ, αν ησουν υποψηφιος επιβατης σε εναν τετοιο σκιππερ; Θα εμπαινες στο πλοιο και θα ξανοιγοσουν στην θαλασσα;
Φαντασου τωρα να ερχονταν και καποιος Ανδρεας Τριανταφυλλιδης και να σου ελεγε “σιγα μωρε που δεν ξερει να διαβασει την πυξιδα. Ο σκιππερ αυτος εχει οραμα, σιγουρα ειναι καλυτερος απο χθες, βελτιωνεται συνεχως, εεε κανει και μερικα λαθακια αλλα ειναι καλυτερος απο τον μπλε σκιππερ του αλλου σκαφους”. Θα πιστευες αυτες τις δικαιολογιες και θα εβαζες τον εαυτο σου και την οικογενεια σου στο πλοιο;
Ε, αυτο εκπροσωπει το Πασοκ σημερα – και ολοι οι πολιτικαντηδες που δυναστευουν αυτην την ταλαιπωρη χωρα. Δεν ξερουν την τυφλα τους, καταστρατηγουν τα πιο απλα πραγματακια, αθετουν τις πιο απλες υποσχεσεις τις οποιες εχουν οι ιδιοι δωσει, καταστρατηγουν στοιχειωδεις κανονες αξιοπρεπειας και σεβασμου προς τον αλλον.
Απο την μια αξιωνουν να τους εμπιστευτουμε την χωρα και την ζωη μας, απο την αλλη αποδεικνυονται ανικανοι στα στοιχειωδη.
Φουσκωνουν το στηθος και παριστανουν τον τιμιονερη, χωρις να ξερουν να διαβασουν την πυξιδα.
Και ερχεται και ο (αξιοτιμος και αξιολογος κατα τα αλλα) Ανδρεας Τριανταφυλλιδης να ισχυριστει οτι “εεεε, ελα μωρε εχουν οραμα, ειναι καλυτεροι απο χθες και αν τους δωσουμε μια ευκαιριουλα θα εξελιχθουν προς το καλυτερο”.
Ε λοιπον οχι. Αν δεν ειναι αριστοι ΔΕΝ εχουν δικαιωμα να ζητανε την ψηφο των πολιτων.
Απο μαθητευομενους μαγους χορτασαμε. Απο εκεινους που μαθαινουν την πολιτικη και την διακυβερνηση μιας χωρας εις βαρος της δικης μας τσεπης.
Κανενας ετοιμος μαγος σας περισσευει;
Καλημερα,
Ανδρεα, κανενας δεν αρνηθηκε στο Πασοκ (ειτε στο τμημα διαδικτυου του Πασοκ) το δικαιωμα να ειναι ατελες, να κανει λαθη, να βελτιωνεται, να εχει οραμα κλπ.
Η μεγαλη διαφορα ειναι, οτι το Πασοκ ισχυριζεται οτι ειναι ετοιμο να κυβερνησει και να πραγματοποιησει τις εξαγγελιες του.
Θα σου δωσω ενα παραδειγμα απο εναν αλλο τομεα: ειμαι σκιππερ. Παιρνω τουριστες σ’ ενα ιστιοπλοικο και τους βγαζω βολτα στο Αιγαιο (και αλλου). Οι τουριστες μου βασιζονται σ’ εμενα, στις γνωσεις και τις ικανοτητες μου. Αν εγω κανω ενα λαθος, θα πνιγουν – τοσο απλο ειναι. Η θαλασσα δεν εχει αστεια. Φαντασου τωρα να τους υποδεχομαι με φουσκωμενο στηθος στο πλοιο, να τους υποδεικνυω τι θα κανουν, πως θα κινηθουν, τι θα φορεσουν κλπ., να τους ζηταω να μου εμπιστευτουν την ζωη τους την ιδια.
Και 2 δευτερολεπτα αργοτερα να αποδεικνυεται οτι δεν ξερω να διαβασω την πυξιδα (το πιο απλο πραγματακι δηλαδη). Τι θα εκανες εσυ, αν ησουν υποψηφιος επιβατης σε εναν τετοιο σκιππερ; Θα εμπαινες στο πλοιο και θα ξανοιγοσουν στην θαλασσα;
Φαντασου τωρα να ερχονταν και καποιος Ανδρεας Τριανταφυλλιδης και να σου ελεγε “σιγα μωρε που δεν ξερει να διαβασει την πυξιδα. Ο σκιππερ αυτος εχει οραμα, σιγουρα ειναι καλυτερος απο χθες, βελτιωνεται συνεχως, εεε κανει και μερικα λαθακια αλλα ειναι καλυτερος απο τον μπλε σκιππερ του αλλου σκαφους”. Θα πιστευες αυτες τις δικαιολογιες και θα εβαζες τον εαυτο σου και την οικογενεια σου στο πλοιο;
Ε, αυτο εκπροσωπει το Πασοκ σημερα – και ολοι οι πολιτικαντηδες που δυναστευουν αυτην την ταλαιπωρη χωρα. Δεν ξερουν την τυφλα τους, καταστρατηγουν τα πιο απλα πραγματακια, αθετουν τις πιο απλες υποσχεσεις τις οποιες εχουν οι ιδιοι δωσει, καταστρατηγουν στοιχειωδεις κανονες αξιοπρεπειας και σεβασμου προς τον αλλον.
Απο την μια αξιωνουν να τους εμπιστευτουμε την χωρα και την ζωη μας, απο την αλλη αποδεικνυονται ανικανοι στα στοιχειωδη.
Φουσκωνουν το στηθος και παριστανουν τον τιμιονερη, χωρις να ξερουν να διαβασουν την πυξιδα.
Και ερχεται και ο (αξιοτιμος και αξιολογος κατα τα αλλα) Ανδρεας Τριανταφυλλιδης να ισχυριστει οτι “εεεε, ελα μωρε εχουν οραμα, ειναι καλυτεροι απο χθες και αν τους δωσουμε μια ευκαιριουλα θα εξελιχθουν προς το καλυτερο”.
Ε λοιπον οχι. Αν δεν ειναι αριστοι ΔΕΝ εχουν δικαιωμα να ζητανε την ψηφο των πολιτων.
Απο μαθητευομενους μαγους χορτασαμε. Απο εκεινους που μαθαινουν την πολιτικη και την διακυβερνηση μιας χωρας εις βαρος της δικης μας τσεπης.
Κανενας ετοιμος μαγος σας περισσευει;
Ανδρέα, δεν μπερδεύω τίποτα.
Για την κ. Διαμαντοπούλου: είναι βασικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ και μελλοντική υπουργός. Είναι πρώην επίτροπος της ΕΕ. Έχει εκτελεστική εμπειρία δηλαδή τόσο σε τοπικό επίπεδο (νομάρχης) όσο και σε διεθνές (επίτροπος). Είναι απαράδεκτο, για ένα τέτοιο στέλεχος, να επιδεικνύει τέτοια τσαπατσουλιά στο πολιτικό της γραφείο. Της τσαπατσουλιά αυτή τη χρεώνεται και το ΠΑΣΟΚ επειδή δέχεται και προβάλλει την κ. Διαμαντοπούλου ως βασικό του στέλεχος.
Για το τμήμα πληροφορικής ΠΑΣΟΚ. Τελεί υπό την άμεση εποπτεία του κ. Παπανδρέου, νομίζω. Αν ο κ. Παπανδρέου λοιπόν δεν μπορεί να επιβάλλει στοιχειώδεις κανόνες ποιοτικής λειτουργίας στο τμήμα αυτό, πώς ακριβώς σκοπεύει να κυβερνήσει;
Ανδρέα, δεν μπερδεύω τίποτα.
Για την κ. Διαμαντοπούλου: είναι βασικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ και μελλοντική υπουργός. Είναι πρώην επίτροπος της ΕΕ. Έχει εκτελεστική εμπειρία δηλαδή τόσο σε τοπικό επίπεδο (νομάρχης) όσο και σε διεθνές (επίτροπος). Είναι απαράδεκτο, για ένα τέτοιο στέλεχος, να επιδεικνύει τέτοια τσαπατσουλιά στο πολιτικό της γραφείο. Της τσαπατσουλιά αυτή τη χρεώνεται και το ΠΑΣΟΚ επειδή δέχεται και προβάλλει την κ. Διαμαντοπούλου ως βασικό του στέλεχος.
Για το τμήμα πληροφορικής ΠΑΣΟΚ. Τελεί υπό την άμεση εποπτεία του κ. Παπανδρέου, νομίζω. Αν ο κ. Παπανδρέου λοιπόν δεν μπορεί να επιβάλλει στοιχειώδεις κανόνες ποιοτικής λειτουργίας στο τμήμα αυτό, πώς ακριβώς σκοπεύει να κυβερνήσει;
@dralion
κατ’αρχάς εκτιμώ ιδιαίτερα το ύφος σου
κάνεις δύο βασικά λάθη
1. πουθενά δε λέω ότι πρέπει να εμπιστευτεί κάποιος το ΠΑΣΟΚ επειδή τα πάει (πολύ) καλύτερα από τα άλλα κόμματα στα ζητήματα του διαδικτύου και των άλλων νέων τεχνολογιών. Λέω ότι στο *συγκεκριμένο* ζήτημα είναι χρόνια μπροστά σε σχέση με το έτερο κόμμα διακυβέρνσης
2. το παράδειγμα που χρησιμοποιείς (του σκίπερ) δεν περιέχει έναν σημαντικό παράγοντα: των περιορισμών. Στην προκειμένη περίπτωση *πρέπει* να επιλέξουμε κάποιον σκιππερ (και πλήρωμα), θέλουμε και μη, και έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα σε περίπου 2,5 τέτοιους ..
αν είχες ΜΟΝΟ δύο επιλογές (άσε το γιατί ή αν πρέπει να έχεις μόνο δύο επιλογές), σε ότι αφορά την πρόοδο στα συγκεκριμένα ζητήματα που συζητάμε εδώ, ποια θα προτιμούσες;
φιλικά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
@dralion
κατ’αρχάς εκτιμώ ιδιαίτερα το ύφος σου
κάνεις δύο βασικά λάθη
1. πουθενά δε λέω ότι πρέπει να εμπιστευτεί κάποιος το ΠΑΣΟΚ επειδή τα πάει (πολύ) καλύτερα από τα άλλα κόμματα στα ζητήματα του διαδικτύου και των άλλων νέων τεχνολογιών. Λέω ότι στο *συγκεκριμένο* ζήτημα είναι χρόνια μπροστά σε σχέση με το έτερο κόμμα διακυβέρνσης
2. το παράδειγμα που χρησιμοποιείς (του σκίπερ) δεν περιέχει έναν σημαντικό παράγοντα: των περιορισμών. Στην προκειμένη περίπτωση *πρέπει* να επιλέξουμε κάποιον σκιππερ (και πλήρωμα), θέλουμε και μη, και έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα σε περίπου 2,5 τέτοιους ..
αν είχες ΜΟΝΟ δύο επιλογές (άσε το γιατί ή αν πρέπει να έχεις μόνο δύο επιλογές), σε ότι αφορά την πρόοδο στα συγκεκριμένα ζητήματα που συζητάμε εδώ, ποια θα προτιμούσες;
φιλικά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
Καλησπερα προς ολους.
Ανδρεα, και το δικο σου υφος ειναι ΟΚ.
Στο (1) τα ειπαμε ηδη. Ας αφησουμε κατα μερος τις συγκρισεις με τους χειροτερους. Θα επιθυμουσα – αλλα κανενας δεν μου κανει την χαρη – να συγκρινομαστε με τους καλυτερους.
Στο (2) εχουμε μια βασικη διαφορα στην πολιτικη μας σκεψη. Δεν μιλαω εδω για σωστο-λαθος γιατι δεν πιστευω οτι υπαρχει. Μιλαω για διαφορετικες νοοτροπιες, ασυμβατες μεταξυ τους. Εσυ πιστευεις οτι εχουμε 2 αντε το πολυ 2.5 επιλογες και προτεινεις το μη χειρον. Εγω πιστευω οτι εχουμε μερικες περισσοτερες επιλογες. Για παραδειγμα δεν πιστευω στην θεωρια της “χαμενης ψηφου” ουτε φοβαμαι μια κοινοβουλευτικη κριση.
Πιστευω οτι Πασοκ, ΝΔ, ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ (και το ΛΑΟΣ εννοειται) πρεπει να μεινουν εντελως εκτος βουλης για 35-50 χρονια. Οταν γινουν σωστα κομματα, θα αξιζει να επανεκλεγουν. Το ξερω ειναι ουτοπικο.
Επειδη αυτη η ουτοπια δεν θα πραγματοποιηθει, προτεινω μια αλλη: να εκλεξουμε ενα κομμα, οποιοδηποτε. Ακομα και το Πασοκ αν αυτο σε ευχαριστει 😉 Αλλα να του ασκουμε σαν πολιτες ασφυκτικο ελεγχο. Να μην μπορει να κανει ουτε το ελαχιστο βηματακι χωρις την δικη μας (πλειοψηφικη, δημοκρατικη) συγκαταθεση.
Εδω επανερχομαστε στο αρχικο αντικειμενο του ποστ. Η χρησιμοποιηση ανοιχτου λογισμικου και ο σεβασμος προς τους πολιτες ειναι ενα απο τα μικρα βηματακια, στα οποια το οποιοδηποτε κομμα με αξιωσεις να κυβερνησει πρεπει να εξαναγκαστει.
Εξαναγκασμος εδω-και-τωρα, οχι “συγνωμη, ειμαστε απειροι, εχουμε οραμα, θα διορθωθουμε, θα καλυτερεψουμε αφου μας ψηφισετε”.
Ο λαός θελει, το Πασοκ μπορει; 😉
Παντοτε φιλικα
Καλησπερα προς ολους.
Ανδρεα, και το δικο σου υφος ειναι ΟΚ.
Στο (1) τα ειπαμε ηδη. Ας αφησουμε κατα μερος τις συγκρισεις με τους χειροτερους. Θα επιθυμουσα – αλλα κανενας δεν μου κανει την χαρη – να συγκρινομαστε με τους καλυτερους.
Στο (2) εχουμε μια βασικη διαφορα στην πολιτικη μας σκεψη. Δεν μιλαω εδω για σωστο-λαθος γιατι δεν πιστευω οτι υπαρχει. Μιλαω για διαφορετικες νοοτροπιες, ασυμβατες μεταξυ τους. Εσυ πιστευεις οτι εχουμε 2 αντε το πολυ 2.5 επιλογες και προτεινεις το μη χειρον. Εγω πιστευω οτι εχουμε μερικες περισσοτερες επιλογες. Για παραδειγμα δεν πιστευω στην θεωρια της “χαμενης ψηφου” ουτε φοβαμαι μια κοινοβουλευτικη κριση.
Πιστευω οτι Πασοκ, ΝΔ, ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ (και το ΛΑΟΣ εννοειται) πρεπει να μεινουν εντελως εκτος βουλης για 35-50 χρονια. Οταν γινουν σωστα κομματα, θα αξιζει να επανεκλεγουν. Το ξερω ειναι ουτοπικο.
Επειδη αυτη η ουτοπια δεν θα πραγματοποιηθει, προτεινω μια αλλη: να εκλεξουμε ενα κομμα, οποιοδηποτε. Ακομα και το Πασοκ αν αυτο σε ευχαριστει 😉 Αλλα να του ασκουμε σαν πολιτες ασφυκτικο ελεγχο. Να μην μπορει να κανει ουτε το ελαχιστο βηματακι χωρις την δικη μας (πλειοψηφικη, δημοκρατικη) συγκαταθεση.
Εδω επανερχομαστε στο αρχικο αντικειμενο του ποστ. Η χρησιμοποιηση ανοιχτου λογισμικου και ο σεβασμος προς τους πολιτες ειναι ενα απο τα μικρα βηματακια, στα οποια το οποιοδηποτε κομμα με αξιωσεις να κυβερνησει πρεπει να εξαναγκαστει.
Εξαναγκασμος εδω-και-τωρα, οχι “συγνωμη, ειμαστε απειροι, εχουμε οραμα, θα διορθωθουμε, θα καλυτερεψουμε αφου μας ψηφισετε”.
Ο λαός θελει, το Πασοκ μπορει; 😉
Παντοτε φιλικα
@dralion
δε μπορείς να φανταστείς πόσες φορές -διαβάζοντας Καστοριάδη κι όχι μόνο- εύχομαι να προχωρήσουμε προς μία πιο δημοκρατική πολιτική
από την άλλη είμαι ένας άνθρωπος που μου αρέσει να βλέπω βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση και να συμβάλλω λιγάκι, και το μόνο κόμμα, ο μόνος Πρόεδρος κόμματος που έχει φέρει έννοιες όπως συμμετοχική δημοκρτία, διαφάνεια, λογοδοσία και τα συναφή είναι το ΠΑΣΟΚ και ο κος Παπανδρέου
δεν είμαι ΠΑΣΟΚ επειδή είμαι οπαδός του. Το στηρίζω -και το κρίνω- επειδή ίσως να είναι το όχημα που θα απελευθερώσει την πραγματική δύναμη των πολιτών
και το ΠΑΣΟΚ δεν είναι απλά μία λέσχη συζητήσεων, ή ένα κόμμα που φέρνει ζητήματα προς συζήτηση. Εϊναι κόμμα διακυβέρνησης, κόμμα που μπορεί να αποκτήσει ουσιαστική ισχύ υλοποίησης πιο δημοκρατικών θεσμών
φιλικά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
@dralion
δε μπορείς να φανταστείς πόσες φορές -διαβάζοντας Καστοριάδη κι όχι μόνο- εύχομαι να προχωρήσουμε προς μία πιο δημοκρατική πολιτική
από την άλλη είμαι ένας άνθρωπος που μου αρέσει να βλέπω βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση και να συμβάλλω λιγάκι, και το μόνο κόμμα, ο μόνος Πρόεδρος κόμματος που έχει φέρει έννοιες όπως συμμετοχική δημοκρτία, διαφάνεια, λογοδοσία και τα συναφή είναι το ΠΑΣΟΚ και ο κος Παπανδρέου
δεν είμαι ΠΑΣΟΚ επειδή είμαι οπαδός του. Το στηρίζω -και το κρίνω- επειδή ίσως να είναι το όχημα που θα απελευθερώσει την πραγματική δύναμη των πολιτών
και το ΠΑΣΟΚ δεν είναι απλά μία λέσχη συζητήσεων, ή ένα κόμμα που φέρνει ζητήματα προς συζήτηση. Εϊναι κόμμα διακυβέρνησης, κόμμα που μπορεί να αποκτήσει ουσιαστική ισχύ υλοποίησης πιο δημοκρατικών θεσμών
φιλικά
Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
@Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
Το τί έχω εξισώσει με τί, φαίνεται από τη χρήση των καθέτων που είθισται να σημαίνει διάζευξη.
Στείλτε ένα μήνυμα ένα μήνυμα, ας πούμε, μιας σελίδας κειμένου, σε διάφορα φορμά, και σε plain text, και δείτε το μέγεθός τους μετά τη λήψη. Δείτε και τις χρεώσεις gprs των Ελλήνων παρόχων, και υπολογίστε μόνος σας.
Από κει και πέρα, κρατήστε τη γνώμη σας κι εγώ τη δική μου. Μου αρκεί να λαμβάνω μόνο μηνύματα για τα οποία εκ των προτέρων έχω συναινέσει, στη μορφή που έχω αποδεχθεί.
Δεν είναι θέμα μόνο οικονομικό, είναι θέμα ευγένειας, όπως και αντίληψης του αποστολέα για το πόσο μπορεί να αυθαιρετεί και να ασκεί εξουσία που δεν του έχει εκχωρηθεί. Όπως έχει ήδη αναφερθεί, στα μικρά φαίνεται η διαφορά, και τα μικρά, καμιά φορά, προοιωνίζονται τα μεγαλύτερα.
Δεν διέκρινα κακή πρόθεση στα λεγόμενά σας, διέκρινα αοριστία· το ζητούμενο, για μένα, δεν είναι το μη χείρον, το οποίο αναδείξατε ως βασικό σας επιχείρημα.
Όσο δε περί «αριστοκρατικής αντίληψης» της πολιτικής συζήτησης, η αναγωγή αποκλειστικά στο «πολιτική» είναι δική σας. Όλα εντέλει είναι πολιτικά, αλλά, προσωπικώς, διστάζω να πάρω ξεκάθαρη θέση, σε μια σειρά από θέματα, όπως η παραγωγή και χρήση της πυρηνικής ενέργειας, το λεγόμενο Ευρωσύνταγμα, κ.ο.κ., για τα οποία, όχι απλώς δεν έχω εξειδικευμένες γνώσεις, αλλά αισθάνομαι και πως η πληροφόρηση που λαμβάνω, τόσο για τα ίδια, όσο για τις θέσεις των πολιτικών φορέων επί αυτών, είναι τεχνηέντως συνθηματολογική και μακριά από την ουσία. Σε άλλα ζητήματα όπως το Λογισμικό Ανοιχτού Κώδικα, μπορώ να έχω ξεκάθαρη άποψη, όχι γιατί εξέλιπε η αντίστοιχη αντιμετώπιση από τα κόμματα, το κράτος, και τα μμε, αλλά γιατί, απλώς, τυχαίνει να έχω τις κατάλληλες γνώσεις.
Φαντάζομαι, τέλος, ότι μπορώ κι εγώ να επικαλεστώ το δικαίωμά μου να ερμηνεύω όσα λέει δημοσίως κάποιος, είτε πρόκειται για τον «οικοδεσπότη» μας, εν προκειμένω, είτε για τους λοιπούς συνομιλητές.
@Ανδρέας Τριανταφυλλίδης
Το τί έχω εξισώσει με τί, φαίνεται από τη χρήση των καθέτων που είθισται να σημαίνει διάζευξη.
Στείλτε ένα μήνυμα ένα μήνυμα, ας πούμε, μιας σελίδας κειμένου, σε διάφορα φορμά, και σε plain text, και δείτε το μέγεθός τους μετά τη λήψη. Δείτε και τις χρεώσεις gprs των Ελλήνων παρόχων, και υπολογίστε μόνος σας.
Από κει και πέρα, κρατήστε τη γνώμη σας κι εγώ τη δική μου. Μου αρκεί να λαμβάνω μόνο μηνύματα για τα οποία εκ των προτέρων έχω συναινέσει, στη μορφή που έχω αποδεχθεί.
Δεν είναι θέμα μόνο οικονομικό, είναι θέμα ευγένειας, όπως και αντίληψης του αποστολέα για το πόσο μπορεί να αυθαιρετεί και να ασκεί εξουσία που δεν του έχει εκχωρηθεί. Όπως έχει ήδη αναφερθεί, στα μικρά φαίνεται η διαφορά, και τα μικρά, καμιά φορά, προοιωνίζονται τα μεγαλύτερα.
Δεν διέκρινα κακή πρόθεση στα λεγόμενά σας, διέκρινα αοριστία· το ζητούμενο, για μένα, δεν είναι το μη χείρον, το οποίο αναδείξατε ως βασικό σας επιχείρημα.
Όσο δε περί «αριστοκρατικής αντίληψης» της πολιτικής συζήτησης, η αναγωγή αποκλειστικά στο «πολιτική» είναι δική σας. Όλα εντέλει είναι πολιτικά, αλλά, προσωπικώς, διστάζω να πάρω ξεκάθαρη θέση, σε μια σειρά από θέματα, όπως η παραγωγή και χρήση της πυρηνικής ενέργειας, το λεγόμενο Ευρωσύνταγμα, κ.ο.κ., για τα οποία, όχι απλώς δεν έχω εξειδικευμένες γνώσεις, αλλά αισθάνομαι και πως η πληροφόρηση που λαμβάνω, τόσο για τα ίδια, όσο για τις θέσεις των πολιτικών φορέων επί αυτών, είναι τεχνηέντως συνθηματολογική και μακριά από την ουσία. Σε άλλα ζητήματα όπως το Λογισμικό Ανοιχτού Κώδικα, μπορώ να έχω ξεκάθαρη άποψη, όχι γιατί εξέλιπε η αντίστοιχη αντιμετώπιση από τα κόμματα, το κράτος, και τα μμε, αλλά γιατί, απλώς, τυχαίνει να έχω τις κατάλληλες γνώσεις.
Φαντάζομαι, τέλος, ότι μπορώ κι εγώ να επικαλεστώ το δικαίωμά μου να ερμηνεύω όσα λέει δημοσίως κάποιος, είτε πρόκειται για τον «οικοδεσπότη» μας, εν προκειμένω, είτε για τους λοιπούς συνομιλητές.