Ίσως ο κ. Σουφλιάς να μην γνωρίζει Αγγλικά και για αυτό χαζολογεί:
Η Ελλάδα στο πλαίσιο του πρωτοκόλλου του Κιότο έχει αναλάβει ορισμένες υποχρεώσεις, στις οποίες ανταποκρίνεται με συνέπεια [… Η] Ελλάδα δεν έχει αποβληθεί από το πρωτόκολλο του Κιότο […] η αρμόδια επιτροπή του ΟΗΕ διαπίστωσε ότι το εθνικό μας σύστημα απογραφής των ρύπων δίδει ορισμένες εσφαλμένες μετρήσεις από το 1995 και μας ζήτησε να βελτιώσουμε το σύστημα απογραφής. (www.in.gr 05.05.08)
Ο ΟΗΕ όμως λέει άλλα. Δεν υπάρχει κάποιος στο ΥΠΕΧΩΔΕ να τα μεταφράσει για τον κ. Σουφλιά, να μην εκτίθεται άσκοπα; Ας ρωτούσαν τον αγγλομαθή πρόεδρο της Βουλής!
Τι λέει η απόφαση του ΟΗΕ:
(a) Greece is declared to be in non-compliance.
(b) Greece shall develop a plan referred to in paragraph 1 of section XV and submit it within three months to the enforcement branch in accordance with paragraph 2 of section XV. The plan should demonstrate measures to ensure the maintenance of the national system through transitions and include appropriate administrative arrangements to support an in-country review by the expert review team of the new national system of Greece, coordinated by the secretariat in conjunction with a review of an annual inventory report generated by this national system.
(c) Greece is not eligible to participate in the mechanisms under Articles 6, 12 and 17 of the Protocol pending the resolution of the question of implementation
(Διαβάστε μόνοι σας την απόφαση και το σκεπτικό που φαίνεται να αποσιωπά ο κ. Σουφλιάς).
Ο ξένος τύπος γράφει ξεκάθαρα «Greece has been suspended from UN carbon trading», αλλά ο κ. Σουφλιάς που δεν διαβάζει την αγγλική επιμένει πως δεν μας αποβάλαν. (Πηγή: Reuters).
«Λάθος μετρήσεις» ισχυρίζεται ο κ. Σουφλιάς πως διαπίστωσαν οι ειδικοί του ΟΗΕ. Πώς τις λένε τις «λάθος μετρήσεις» στην Αγγλική; Ορίστε:
(a) A lack of clarity about the nature of the institutional and procedural arrangements for ensuring the continuity of the inventory preparation process (including the division of responsibilities between actors involved in the implementation of the national system);
(b) A lack of information about the transfer of knowledge from the sub-contracted entity with technical responsibility for the inventory preparation to the new team; and
(c) The lack of a possibility for the expert review team to meet with the staff assuming technical responsibility for inventory preparation to assess the arrangements for technical competence of this staff.
Λάθος μετρήσεις! Η Ελληνική Κυβέρνηση δεν άφησε την επιτροπή του ΟΗΕ να συναντηθεί με τους ειδικούς στην Ελλάδα για τις μετρήσεις. Λάθος μετρήσεις ονομάζει την λογοκρισία ο κ. Σουφλιάς! Η Ελληνική Κυβέρνηση δεν επέδειξε ξεκάθαρες θεσμικές και διαδικαστικές ρυθμίσεις για το εθνικό σύστημα μετρήσεων. Λάθος μετρήσεις ονομάζει την ανικανότητα του ο κ. Σουφλιάς. Ατεκμηρίωτη μεταφορά τεχνογνωσίας διαπιστώνει ο ΟΗΕ. Λάθος μετρήσεις ισχυρίζεται ο κ. Σουφλιάς.
Λοιπόν βρισκόμαστε στο 2008. Όλος ο κόσμος είναι διασυνδεδεμένος με το internet. Η Σύνοδος-Πλαίσιο για το Κιότο είναι παρούσα στο διαδίκτυο. Ο κ. Σουφλιάς ομιλεί δημοσίως σα να μην υπάρχει το διαδίκτυο, σα να μην είμαστε ικανοί να αναζητήσουμε τις πληροφορίες και τις πηγές μόνοι μας.
Δεν υπάρχει ούτε ένας Πολίτης να του πει να το βουλώσει επιτέλους;
λεωνιδα το θεμα του κυοτο ειναι αρκετα πολυπλοκο για να μιλας για ανικανοτητα. Η Ελλαδα απλα υποσχεθηκε πραγματα που δεν μπορουσε να εφαρμοσει και το μπαλακι επεσε στο ΥΠΕΧΩΔΕ να μας ξεμπλεξει.
Και για να ακριβολογουμε, ο Σουφλιας ειπε οτι δεν αποβληθηκαμε. Αυτο δεν ειναι ασυμβατο με αυτην την φραση:
declared to be in non-compliance.
λεωνιδα το θεμα του κυοτο ειναι αρκετα πολυπλοκο για να μιλας για ανικανοτητα. Η Ελλαδα απλα υποσχεθηκε πραγματα που δεν μπορουσε να εφαρμοσει και το μπαλακι επεσε στο ΥΠΕΧΩΔΕ να μας ξεμπλεξει.
Και για να ακριβολογουμε, ο Σουφλιας ειπε οτι δεν αποβληθηκαμε. Αυτο δεν ειναι ασυμβατο με αυτην την φραση:
declared to be in non-compliance.
Είναι όμως συμβατό με τη φράση:
Δεν συμμετέχουμε πλέον στους μηχανισμούς του Πρωτοκόλλου. Ήτοι έχουμε αποβληθεί προσωρινά.
Και τι πάει να πει, έπεσε στο ΥΠΕΧΩΔΕ να μας ξεμπλέξει. Χτες έπεσε το μπαλάκι; Εδώ και χρόνια παραπέουμε στο Κιότο. Ακόμη και πέρσι η ετήσια απογραφή κατατέθηκε με 5 μήνες καθυστέρηση: το Νοέμβριο αντί για Απρίλιο — μην τυχόν και βγει τίποτα προεκλογικά άραγε; Και πώς είναι δυνατόν η Ελλάδα να μην υλοποιεί τα πράγματα που υποσχέθηκε; Δεδομένου πως τα υλοποιούν άλλες χώρες, μόνο η ανικανότητα εξηγεί την κατάντια μας.
Και τολμά να βγαίνει ο Σουφλιάς και να μιλά για ορισμένες λάθος μετρήσεις από το 1995; Δικαίωμά του να κοροϊδεύει τον εαυτό του και τον πρωθυπουργό που τον διόρισε στο ΥΠΕΧΩΔΕ, αλλά όχι και τους υπόλοιπους πολίτες της Ελλάδας. Τι φταίμε για να ακούμε τις χαζομάρες και τα παραμύθια του περι λανθασμένων μετρήσεων;
Είναι όμως συμβατό με τη φράση:
Δεν συμμετέχουμε πλέον στους μηχανισμούς του Πρωτοκόλλου. Ήτοι έχουμε αποβληθεί προσωρινά.
Και τι πάει να πει, έπεσε στο ΥΠΕΧΩΔΕ να μας ξεμπλέξει. Χτες έπεσε το μπαλάκι; Εδώ και χρόνια παραπέουμε στο Κιότο. Ακόμη και πέρσι η ετήσια απογραφή κατατέθηκε με 5 μήνες καθυστέρηση: το Νοέμβριο αντί για Απρίλιο — μην τυχόν και βγει τίποτα προεκλογικά άραγε; Και πώς είναι δυνατόν η Ελλάδα να μην υλοποιεί τα πράγματα που υποσχέθηκε; Δεδομένου πως τα υλοποιούν άλλες χώρες, μόνο η ανικανότητα εξηγεί την κατάντια μας.
Και τολμά να βγαίνει ο Σουφλιάς και να μιλά για ορισμένες λάθος μετρήσεις από το 1995; Δικαίωμά του να κοροϊδεύει τον εαυτό του και τον πρωθυπουργό που τον διόρισε στο ΥΠΕΧΩΔΕ, αλλά όχι και τους υπόλοιπους πολίτες της Ελλάδας. Τι φταίμε για να ακούμε τις χαζομάρες και τα παραμύθια του περι λανθασμένων μετρήσεων;
Ο κ. Σουφλιας τοποθετηθηκε (ακουσα σημερα) υπερ της “πρασινης” ενεργειας των ατομικων αντιδραστηρων, αντιτιθεμενος στην αποψη του ευρωβυλευτη κ. Δημα.
..τελικα, με τους σεισμους που μας δερνουν, η εγκατασταση μερικων αντιδραστηρων στη χωρα μας ειναι ο,τι ακριβως μας χρειαζεται, ιδιως αν μεταξυ των στοχων ειναι μια μελλοντικη εκρηξουλα. Θα μας γλιτωσει ανεξοδα και απο τα αντιαισθητικα κτιρια..
Ο κ. Σουφλιας τοποθετηθηκε (ακουσα σημερα) υπερ της “πρασινης” ενεργειας των ατομικων αντιδραστηρων, αντιτιθεμενος στην αποψη του ευρωβυλευτη κ. Δημα.
..τελικα, με τους σεισμους που μας δερνουν, η εγκατασταση μερικων αντιδραστηρων στη χωρα μας ειναι ο,τι ακριβως μας χρειαζεται, ιδιως αν μεταξυ των στοχων ειναι μια μελλοντικη εκρηξουλα. Θα μας γλιτωσει ανεξοδα και απο τα αντιαισθητικα κτιρια..
λεωνιδα φοβαμαι οτι θα διαφωνησω σε πολλα αποσα λες.
“Δεν συμμετέχουμε πλέον στους μηχανισμούς του Πρωτοκόλλου. Ήτοι έχουμε αποβληθεί προσωρινά.”
Η αποβολη σημαινει κατα καποιο τροπο οτι δεν μπορουμε να γυρισουμε. Πιο σωστο θα ηταν να πουμε οτι ειμαστε υπο επιτηρηση ή κατι τετοιο. Αλλα τελοπαντων παμε στο ψητο:
“Και πώς είναι δυνατόν η Ελλάδα να μην υλοποιεί τα πράγματα που υποσχέθηκε; Δεδομένου πως τα υλοποιούν άλλες χώρες, μόνο η ανικανότητα εξηγεί την κατάντια μας.”
ε οχι δεν ειναι ανικανοτητα. Εγω θα ελεγα οτι αντιθετως αν καποιος υπουργος τηρουσε αυστηρα τις προτασεις που δεχτηκαν αλλες κυβερνησεις περι εκπομπων ρυπων, μαλλον λαθος θα εκανε.
Η Ελλαδα ειναι ανικανη να τηρησει τις δεσμευσεις χωις μειωση του ρυθμου αναπτυξης. Οι ΗΠΑ το ηξεραν και εμειναν εξω απο την συμβαση, ενω η Ελλαδα μπηκε περιμενοντας οτι θα το παιξει οικολογικη και θα την σκαπουλαρει με κουτοπονηριες οπως κανει με τα ΚΠΣ.
Αυτο δεν ειναι ενα προβλημα που δημιουργησε το ΥΠΕΧΩΔΕ σημερα, ετσι?
λεωνιδα φοβαμαι οτι θα διαφωνησω σε πολλα αποσα λες.
“Δεν συμμετέχουμε πλέον στους μηχανισμούς του Πρωτοκόλλου. Ήτοι έχουμε αποβληθεί προσωρινά.”
Η αποβολη σημαινει κατα καποιο τροπο οτι δεν μπορουμε να γυρισουμε. Πιο σωστο θα ηταν να πουμε οτι ειμαστε υπο επιτηρηση ή κατι τετοιο. Αλλα τελοπαντων παμε στο ψητο:
“Και πώς είναι δυνατόν η Ελλάδα να μην υλοποιεί τα πράγματα που υποσχέθηκε; Δεδομένου πως τα υλοποιούν άλλες χώρες, μόνο η ανικανότητα εξηγεί την κατάντια μας.”
ε οχι δεν ειναι ανικανοτητα. Εγω θα ελεγα οτι αντιθετως αν καποιος υπουργος τηρουσε αυστηρα τις προτασεις που δεχτηκαν αλλες κυβερνησεις περι εκπομπων ρυπων, μαλλον λαθος θα εκανε.
Η Ελλαδα ειναι ανικανη να τηρησει τις δεσμευσεις χωις μειωση του ρυθμου αναπτυξης. Οι ΗΠΑ το ηξεραν και εμειναν εξω απο την συμβαση, ενω η Ελλαδα μπηκε περιμενοντας οτι θα το παιξει οικολογικη και θα την σκαπουλαρει με κουτοπονηριες οπως κανει με τα ΚΠΣ.
Αυτο δεν ειναι ενα προβλημα που δημιουργησε το ΥΠΕΧΩΔΕ σημερα, ετσι?
Σωτήρη να τα δούμε ένα-ένα.
Η αποβολή δεν είναι κάτι μόνιμο (πχ 5ήμερα αποβολή από το σχολείο). Η αποβολή της Ελλάδας ειναι επ’ αορίστω, μέχρι να τακτοποιηθεί η εκκρεμότητα που διαπιστώθηκε από την Επιτροπή Συμμόρφωσης.
Θα είμασταν «υπο επιτήρηση» αν διατηρούσαμε τη συμμετοχή μας στους μηχανισμούς του πρωτοκόλλου. Αλλά δεν μπορούμε να μετέχουμε στο παιχνίδι πλέον, ήτοι αποβολή.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως η Ελλάδα γνώρισε πως δεσμευόταν για ακατόρθωτα πράγματα. Αλλά θα ρωτήσω τα εξής:
– αντιπολίτευση δεν υπήρχε τότε να επικρίνει την σπουδή της Ελλάδας να μπούμε στο Κιότο;
– τι είδους ανάπτυξη κάνει η Ελλάδα που εμποδίζεται από το πρωτόκολλο;
Ίσα, ίσα, που αν δεις τα δεδομένα (όλα στο UNFCCC) η Ελλάδα είναι μόνο 1% πάνω απο τους στόχους που είχε θέσει στο πλαίσιο του πρωτόκολλου. Γι αυτό κι η χώρα δεν έχει ανάγκη άμεσης συμμετοχής στο συναλλακτήριο ρύπων. Γι αυτό και δεν έτσουξε η αποβολή. Διότι αν η οικονομική δραστηριότητα της χώρας εξαρτόταν από συναλλαγές ρύπων και ξαφνικά βρισκόμασταν εκτός, ο Σουφλιάς θα είχε πάει ΣΕΒλιστός μαζί με τα κοκορέτσια το Πάσχα.
Η Ελλάδα αποβλήθηκε διότι δεν κατάφερε να στήσει έναν οργανισμό μετρήσεων και να τον επανδρώσει με καταρτησμένο προσωπικό. Γι αυτό έγινε η παραπομπή και η αποβολή μας.
8 χρόνια δηλαδή ο κ. Σουφλιάς δεν μπόρεσε να στήσει το εθνικό σύστημα απογραφής ρύπων. Έλεος!
Σωτήρη να τα δούμε ένα-ένα.
Η αποβολή δεν είναι κάτι μόνιμο (πχ 5ήμερα αποβολή από το σχολείο). Η αποβολή της Ελλάδας ειναι επ’ αορίστω, μέχρι να τακτοποιηθεί η εκκρεμότητα που διαπιστώθηκε από την Επιτροπή Συμμόρφωσης.
Θα είμασταν «υπο επιτήρηση» αν διατηρούσαμε τη συμμετοχή μας στους μηχανισμούς του πρωτοκόλλου. Αλλά δεν μπορούμε να μετέχουμε στο παιχνίδι πλέον, ήτοι αποβολή.
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως η Ελλάδα γνώρισε πως δεσμευόταν για ακατόρθωτα πράγματα. Αλλά θα ρωτήσω τα εξής:
– αντιπολίτευση δεν υπήρχε τότε να επικρίνει την σπουδή της Ελλάδας να μπούμε στο Κιότο;
– τι είδους ανάπτυξη κάνει η Ελλάδα που εμποδίζεται από το πρωτόκολλο;
Ίσα, ίσα, που αν δεις τα δεδομένα (όλα στο UNFCCC) η Ελλάδα είναι μόνο 1% πάνω απο τους στόχους που είχε θέσει στο πλαίσιο του πρωτόκολλου. Γι αυτό κι η χώρα δεν έχει ανάγκη άμεσης συμμετοχής στο συναλλακτήριο ρύπων. Γι αυτό και δεν έτσουξε η αποβολή. Διότι αν η οικονομική δραστηριότητα της χώρας εξαρτόταν από συναλλαγές ρύπων και ξαφνικά βρισκόμασταν εκτός, ο Σουφλιάς θα είχε πάει ΣΕΒλιστός μαζί με τα κοκορέτσια το Πάσχα.
Η Ελλάδα αποβλήθηκε διότι δεν κατάφερε να στήσει έναν οργανισμό μετρήσεων και να τον επανδρώσει με καταρτησμένο προσωπικό. Γι αυτό έγινε η παραπομπή και η αποβολή μας.
8 χρόνια δηλαδή ο κ. Σουφλιάς δεν μπόρεσε να στήσει το εθνικό σύστημα απογραφής ρύπων. Έλεος!
λοιπον πληροφορηθηκα και τα πραγματα ειναι αρκετα διαφορετικα, ως συνηθως τα ελληνικα ΜΜΕ δεν κανουν καλη δουλεια.
α) δεν ειναι αποβολη απο την συνθηκη, ειναι αναστολη (τριμηνη νομιζω) απο τις ανταλλαγες ρυπων που ειναι μονο ενα μερος της συνθηκης. Ξεφτιλα επι τη αρχης, αλλα πρακτικα αδιαφορο γιατι οπως ειπες δεν αγοραζουμε ρυπους.
β) ο λογος δεν ηταν οτι δεν υπηρχε εδω και 8 χρονια συστημα απογραφης λεωνιδα και απορω που το ειδες αυτο. Την ευθυνη την ειχε επι καιρο το αστεροσκοπειο και τωρα την μετεφεραν στο ΕΜΠ νομιζω. Η μεταφορα ειναι λοιπον το ζητημα.
Δεν λεω οτι δεν υπαρχουν λαθη, αλλα νομιζω το να γραφεις για εναν υπουργο οτι πρεπει να βουλωσει το γαμημενο στομα του (νομιζω ειναι αυτη μια καλη αποδοση) μετα απο ενα τετοιο συμβαν, ειναι εξαιρετικα χοντροκομμενο.
“τι είδους ανάπτυξη κάνει η Ελλάδα που εμποδίζεται από το πρωτόκολλο;”
τι ακριβως ρωτας? μονο η ενεργεια που καταναλωνουμε λογω αυξημενου ΑΕΠ, περισσοτερων κλιματιστικων κτλ αυξανει τους ρυπους μας αρκετα.
ας σημειωσω οτι ειμασταν ηδη το 2006 1% πανω απο το οριο που πρεπει να τηρησουμε το 2012! Τουτεστιν το 12 θα ειμαστε αρκετα εκτος οριων!
Η υπογραφη της συνθηκης του Κυοτο ηταν κλασικη ελληνικη τσαπατσουλια, κανεις δεν ηταν ετοιμασμενος να υποστει τις συνεπειες. Και οταν λεω κανεις συμπεριλαμβανω τους πολιτες, που αν τους πεις οτι το ρευμα θα γινει 50% ακριβοτερο για να μειωθει η σπαταλη θα ριξουν την κυβερνηση μεσα σε λιγα 24ωρα…
λοιπον πληροφορηθηκα και τα πραγματα ειναι αρκετα διαφορετικα, ως συνηθως τα ελληνικα ΜΜΕ δεν κανουν καλη δουλεια.
α) δεν ειναι αποβολη απο την συνθηκη, ειναι αναστολη (τριμηνη νομιζω) απο τις ανταλλαγες ρυπων που ειναι μονο ενα μερος της συνθηκης. Ξεφτιλα επι τη αρχης, αλλα πρακτικα αδιαφορο γιατι οπως ειπες δεν αγοραζουμε ρυπους.
β) ο λογος δεν ηταν οτι δεν υπηρχε εδω και 8 χρονια συστημα απογραφης λεωνιδα και απορω που το ειδες αυτο. Την ευθυνη την ειχε επι καιρο το αστεροσκοπειο και τωρα την μετεφεραν στο ΕΜΠ νομιζω. Η μεταφορα ειναι λοιπον το ζητημα.
Δεν λεω οτι δεν υπαρχουν λαθη, αλλα νομιζω το να γραφεις για εναν υπουργο οτι πρεπει να βουλωσει το γαμημενο στομα του (νομιζω ειναι αυτη μια καλη αποδοση) μετα απο ενα τετοιο συμβαν, ειναι εξαιρετικα χοντροκομμενο.
“τι είδους ανάπτυξη κάνει η Ελλάδα που εμποδίζεται από το πρωτόκολλο;”
τι ακριβως ρωτας? μονο η ενεργεια που καταναλωνουμε λογω αυξημενου ΑΕΠ, περισσοτερων κλιματιστικων κτλ αυξανει τους ρυπους μας αρκετα.
ας σημειωσω οτι ειμασταν ηδη το 2006 1% πανω απο το οριο που πρεπει να τηρησουμε το 2012! Τουτεστιν το 12 θα ειμαστε αρκετα εκτος οριων!
Η υπογραφη της συνθηκης του Κυοτο ηταν κλασικη ελληνικη τσαπατσουλια, κανεις δεν ηταν ετοιμασμενος να υποστει τις συνεπειες. Και οταν λεω κανεις συμπεριλαμβανω τους πολιτες, που αν τους πεις οτι το ρευμα θα γινει 50% ακριβοτερο για να μειωθει η σπαταλη θα ριξουν την κυβερνηση μεσα σε λιγα 24ωρα…
ε καλά δεν είναι μόνο αυτό το συμβάν
ε καλά δεν είναι μόνο αυτό το συμβάν
Γι αυτό Σωτηρη δημοσιεύω την μετάφραση της απόφασης αύριο στο ιστολόγιο. Για τους βιαστικούς, η μετάφραση είναι εδώ.
Η απόφαση λέει πως το εθνικό σύστημα καταγραφής πάσχει. Και γι αυτό τιμωρούμαστε. Δεν καταφέραμε να στήσουμε ένα σύστημα της προκοπής. Δεν λέω πως δεν στήσαμε κάτι. Στήσαμε την παράγκα του Καραγκιόζη αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει να γίνει αποδεκτή κι απο το Πρωτόκολλο.
Το ζήτημα που μας κόστισε την προσωρινή αποβολή είναι πως δεν καταφέραμε να στήσουμε εθνικό σύστημα απογραφής που να ανταπέρχεται στις μεταβάσεις μεταξύ φορέων υλοποίησης.
Το shut the fuck up προς τον κ. Σουφλιά είναι σε αντίδραση των χτεσινών του δηλώσεων τις οποίες και παράθεσα στην αρχή. Δεν είναι δυνατόν να παίζει με τις λέξεις και να κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του εμπαίζοντας έτσι τους Έλληνες πολίτες. Όταν η Επιτροπή Συμμόρφωσης διατυπώνει ξεκάθαρες αμφιβολίες για την επαγγελματική επάρκεια των φορέων υλοποίησης, δεν μπορεί ο κ. Σουφλιάς να λέει πως το πρόβλημα είναι κάποιες λανθασμένες μετρήσεις.
Γι αυτό Σωτηρη δημοσιεύω την μετάφραση της απόφασης αύριο στο ιστολόγιο. Για τους βιαστικούς, η μετάφραση είναι εδώ.
Η απόφαση λέει πως το εθνικό σύστημα καταγραφής πάσχει. Και γι αυτό τιμωρούμαστε. Δεν καταφέραμε να στήσουμε ένα σύστημα της προκοπής. Δεν λέω πως δεν στήσαμε κάτι. Στήσαμε την παράγκα του Καραγκιόζη αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει να γίνει αποδεκτή κι απο το Πρωτόκολλο.
Το ζήτημα που μας κόστισε την προσωρινή αποβολή είναι πως δεν καταφέραμε να στήσουμε εθνικό σύστημα απογραφής που να ανταπέρχεται στις μεταβάσεις μεταξύ φορέων υλοποίησης.
Το shut the fuck up προς τον κ. Σουφλιά είναι σε αντίδραση των χτεσινών του δηλώσεων τις οποίες και παράθεσα στην αρχή. Δεν είναι δυνατόν να παίζει με τις λέξεις και να κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του εμπαίζοντας έτσι τους Έλληνες πολίτες. Όταν η Επιτροπή Συμμόρφωσης διατυπώνει ξεκάθαρες αμφιβολίες για την επαγγελματική επάρκεια των φορέων υλοποίησης, δεν μπορεί ο κ. Σουφλιάς να λέει πως το πρόβλημα είναι κάποιες λανθασμένες μετρήσεις.
“Ξεφτιλα επι τη αρχης, αλλα πρακτικα αδιαφορο”
Το πόσο “πρακτικά αδιάφορο” είναι θα το καταλάβεις όταν αρχίσουν (και γι’ αυτό) να πέφτουν τα πρόστιμα από την ΕΕ.
Σουφλιάς: υπουργός περιβάλλοντος με αυθαίρετο. Που θεωρεί την πυρηνική ενέργεια “πράσινη”.
Γαλάζιο στέλεχος – κατιμάς, που στέκεται επάξια δίπλα σε Τσιτουρίδηδες, Πολύδωρες και Ζαχόπουλους.
“Ξεφτιλα επι τη αρχης, αλλα πρακτικα αδιαφορο”
Το πόσο “πρακτικά αδιάφορο” είναι θα το καταλάβεις όταν αρχίσουν (και γι’ αυτό) να πέφτουν τα πρόστιμα από την ΕΕ.
Σουφλιάς: υπουργός περιβάλλοντος με αυθαίρετο. Που θεωρεί την πυρηνική ενέργεια “πράσινη”.
Γαλάζιο στέλεχος – κατιμάς, που στέκεται επάξια δίπλα σε Τσιτουρίδηδες, Πολύδωρες και Ζαχόπουλους.
Ο σουφλιάς είναι μια φιγούρα βγαλμένη από το παρελθόν (δυστυχώς…) – πάντα έτσι ήταν και ποτέ δεν το έκρυψε. Δεν νομίζω πως κοροϊδεύει τον προϊστάμενό του. Ο προϊστάμενος του εγκρίνει και επικριτεί ο,τι κάνει (ο σουφλιάς) αλλιώς θα τον είχε ξαποστείλει από καιρό. Άρα νομίζω πως το πρόβλημα είναι λιγότερο ο σουφλιάς.
Ο σουφλιάς είναι μια φιγούρα βγαλμένη από το παρελθόν (δυστυχώς…) – πάντα έτσι ήταν και ποτέ δεν το έκρυψε. Δεν νομίζω πως κοροϊδεύει τον προϊστάμενό του. Ο προϊστάμενος του εγκρίνει και επικριτεί ο,τι κάνει (ο σουφλιάς) αλλιώς θα τον είχε ξαποστείλει από καιρό. Άρα νομίζω πως το πρόβλημα είναι λιγότερο ο σουφλιάς.
Πλάκα μου κάνετε…?Ο κύριος αυτός όπως και πολλοί άλλοι του συναφιού του έχουν αποδείξει την ανικανότητα τους προ πολλού.Στο μόνο που διαπρέπουν είναι στην καταστρατήγηση των νόμων,σε ρουσφέτια και σε καταλήστευση των ταμείων…
Πλάκα μου κάνετε…?Ο κύριος αυτός όπως και πολλοί άλλοι του συναφιού του έχουν αποδείξει την ανικανότητα τους προ πολλού.Στο μόνο που διαπρέπουν είναι στην καταστρατήγηση των νόμων,σε ρουσφέτια και σε καταλήστευση των ταμείων…
“Η Ελλαδα ειναι ανικανη να τηρησει τις δεσμευσεις χωις μειωση του ρυθμου αναπτυξης. Οι ΗΠΑ το ηξεραν και εμειναν εξω απο την συμβαση, ενω η Ελλαδα μπηκε περιμενοντας οτι θα το παιξει οικολογικη και θα την σκαπουλαρει με κουτοπονηριες οπως κανει με τα ΚΠΣ.”
Από που βγαίνει το φασούλι οτι για να έχουμε ανάπτυξη πρέπει να μην τηρήσουμε τις υποσχέσεις μας στο Κιότο ; Και ακόμα χειρότερα, οτι έπρεπε να μην υπογράφαμε τη σύμβαση όπως ο Μπουσ (της) ; Οι ΗΠΑ θέλουν να διατηρήσουν τον ρυθμό ανάπτυξής τους γι’ αυτό δεν μπήκαν στο Κιότο ;
Μήπως στην προσπάθειά σας να δικαιολογήσετε τον υπ. καταστροφής περιβάλλοντος γίνεστε αμερικανότερος των αμερικάνων ; …. αγαπητέ SG ;
Έχετε ακούσει κάτι για εξοικονόμηση ενέργειας και για χρήση Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας ; …. αγαπητέ SG ;
“Η Ελλαδα ειναι ανικανη να τηρησει τις δεσμευσεις χωις μειωση του ρυθμου αναπτυξης. Οι ΗΠΑ το ηξεραν και εμειναν εξω απο την συμβαση, ενω η Ελλαδα μπηκε περιμενοντας οτι θα το παιξει οικολογικη και θα την σκαπουλαρει με κουτοπονηριες οπως κανει με τα ΚΠΣ.”
Από που βγαίνει το φασούλι οτι για να έχουμε ανάπτυξη πρέπει να μην τηρήσουμε τις υποσχέσεις μας στο Κιότο ; Και ακόμα χειρότερα, οτι έπρεπε να μην υπογράφαμε τη σύμβαση όπως ο Μπουσ (της) ; Οι ΗΠΑ θέλουν να διατηρήσουν τον ρυθμό ανάπτυξής τους γι’ αυτό δεν μπήκαν στο Κιότο ;
Μήπως στην προσπάθειά σας να δικαιολογήσετε τον υπ. καταστροφής περιβάλλοντος γίνεστε αμερικανότερος των αμερικάνων ; …. αγαπητέ SG ;
Έχετε ακούσει κάτι για εξοικονόμηση ενέργειας και για χρήση Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας ; …. αγαπητέ SG ;
λεωνιδα
“Δεν καταφέραμε να στήσουμε ένα σύστημα της προκοπής. Δεν λέω πως δεν στήσαμε κάτι. Στήσαμε την παράγκα του Καραγκιόζη ”
γιατι κανεις το λαθος να μιλας τοσο απολυτα για ζητηματα που δεν ξερουμε? ξαναλεω, το προβλημα ηταν η μεταφορα της ευθυνης απο ενα ιδρυμα σε αλλο. Πως εισαι τοσο σιγουρος οτι αυτο σημαινει οτι “στησαμε την παραγκα του καραγκιοζη”?
για τα περι της αποφασης ετοιμαζουμε ενα κειμενο στο μπλογκ μας απο ατομο που ξερει τα νομικα του θεματος, για να μην μιλαμε στον αερα.
μανταλενα
“Που θεωρεί την πυρηνική ενέργεια “πράσινη”.”
ε αφου εκανε αυτο το εγκλημα ειναι ασχετος και ηλιθιος. Περιεργως πολλοι συμφωνουν οτι η πυρηνικη ενεργεια ειναι πιο πρασινη απο τον λιγνιτη που χρησιμοποιουμε σημερα.
βιοαννης
“Οι ΗΠΑ θέλουν να διατηρήσουν τον ρυθμό ανάπτυξής τους γι’ αυτό δεν μπήκαν στο Κιότο ;”
εμ οχι απλα θελουν να καταστρεψουν την γη.
“Και ακόμα χειρότερα, οτι έπρεπε να μην υπογράφαμε τη σύμβαση όπως ο Μπουσ”
ε βεβαια, επρεπε να την υπογραψουμε και μετα να την γραψουμε στα@$@# μας οπως κανουμε ηδη (και δεν ειμαστε οι μονοι να προσθεσω). Αυτο ονομαζεται υπευθυνοτητα και συνεπεια.
“Έχετε ακούσει κάτι για εξοικονόμηση ενέργειας και για χρήση Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας ; ”
οχι, γιατι δεν μου λες λοιπον πως θα χρησιμοποιησεις ΑΠΕ χωρις να αυξηθει το κοστος ρευματος και χωρις να εχεις μειωση του ρυθμου αναπτυξης?
λεωνιδα
“Δεν καταφέραμε να στήσουμε ένα σύστημα της προκοπής. Δεν λέω πως δεν στήσαμε κάτι. Στήσαμε την παράγκα του Καραγκιόζη ”
γιατι κανεις το λαθος να μιλας τοσο απολυτα για ζητηματα που δεν ξερουμε? ξαναλεω, το προβλημα ηταν η μεταφορα της ευθυνης απο ενα ιδρυμα σε αλλο. Πως εισαι τοσο σιγουρος οτι αυτο σημαινει οτι “στησαμε την παραγκα του καραγκιοζη”?
για τα περι της αποφασης ετοιμαζουμε ενα κειμενο στο μπλογκ μας απο ατομο που ξερει τα νομικα του θεματος, για να μην μιλαμε στον αερα.
μανταλενα
“Που θεωρεί την πυρηνική ενέργεια “πράσινη”.”
ε αφου εκανε αυτο το εγκλημα ειναι ασχετος και ηλιθιος. Περιεργως πολλοι συμφωνουν οτι η πυρηνικη ενεργεια ειναι πιο πρασινη απο τον λιγνιτη που χρησιμοποιουμε σημερα.
βιοαννης
“Οι ΗΠΑ θέλουν να διατηρήσουν τον ρυθμό ανάπτυξής τους γι’ αυτό δεν μπήκαν στο Κιότο ;”
εμ οχι απλα θελουν να καταστρεψουν την γη.
“Και ακόμα χειρότερα, οτι έπρεπε να μην υπογράφαμε τη σύμβαση όπως ο Μπουσ”
ε βεβαια, επρεπε να την υπογραψουμε και μετα να την γραψουμε στα@$@# μας οπως κανουμε ηδη (και δεν ειμαστε οι μονοι να προσθεσω). Αυτο ονομαζεται υπευθυνοτητα και συνεπεια.
“Έχετε ακούσει κάτι για εξοικονόμηση ενέργειας και για χρήση Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας ; ”
οχι, γιατι δεν μου λες λοιπον πως θα χρησιμοποιησεις ΑΠΕ χωρις να αυξηθει το κοστος ρευματος και χωρις να εχεις μειωση του ρυθμου αναπτυξης?
Σωτήρη, δεν είναι δική μου άποψη πως στήσαμε ένα τσαπατσούλικο σύστημα. Η UNFCCC τα λέει αυτά. Μεταξύ του κ. Σουφλιά και της UNFCCC δεν τίθεται καν δίλλημα τι να πιστέψω.
Δεχόμενος ως ακριβή και αληθή αυτά που λέει η UNFCCC θεωρώ πως ο κ. Σουφλιάς και εμπαίζει τους πολίτες και τους θεσμούς, και τη χώρα υπονομεύει με τα καμώματά του.
Αρκεί να παρακολουθήσεις τα πρώτα 15 λεπτά από τη μαγνητοσκοπημένη συνεδρίαση της επιτροπής που αποφάσισε την προσωρινή αποβολή της Ελλάδας για να καταλάβεις πως μας έχουν πάρει στο ψιλό και δεν μασάνε τα παραμύθια που τους πουλησαμε.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο στις μεταβάσεις φορέων αλλά και στην επαγγελματική κατάρτιση του προσωπικού των φορέων αυτών.
Σωτήρη, δεν είναι δική μου άποψη πως στήσαμε ένα τσαπατσούλικο σύστημα. Η UNFCCC τα λέει αυτά. Μεταξύ του κ. Σουφλιά και της UNFCCC δεν τίθεται καν δίλλημα τι να πιστέψω.
Δεχόμενος ως ακριβή και αληθή αυτά που λέει η UNFCCC θεωρώ πως ο κ. Σουφλιάς και εμπαίζει τους πολίτες και τους θεσμούς, και τη χώρα υπονομεύει με τα καμώματά του.
Αρκεί να παρακολουθήσεις τα πρώτα 15 λεπτά από τη μαγνητοσκοπημένη συνεδρίαση της επιτροπής που αποφάσισε την προσωρινή αποβολή της Ελλάδας για να καταλάβεις πως μας έχουν πάρει στο ψιλό και δεν μασάνε τα παραμύθια που τους πουλησαμε.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο στις μεταβάσεις φορέων αλλά και στην επαγγελματική κατάρτιση του προσωπικού των φορέων αυτών.
“Σωτήρη, δεν είναι δική μου άποψη πως στήσαμε ένα τσαπατσούλικο σύστημα”
“Το πρόβλημα δεν είναι μόνο στις μεταβάσεις φορέων αλλά και στην επαγγελματική κατάρτιση του προσωπικού των φορέων αυτών”
Στο preliminary finding – δεν αναφέρεται πουθενά ότι το σύστημα πάσχει.
Αντ’αυτού αναφέρεται ότι δεν υπάρχει σαφής εικόνα για διάφορα ζητήματα όπως για το πως διατηρείται η αξιοπιστία του συστήματος μέτρησης κατά την μεταβίβαση αρμοδιοτήτων από φορέα σε φορέα.
Κατά συνέπεια η Επιτροπή, τουλάχιστον όπως αυτό διαφαίνεται από την απόφαση της, δεν χαρακτηρίζει το σύστημα ως προβληματικό – περίπτωση κατά την οποία θα προχωρούσε και σε συγκεκριμένες υποδείξεις για βελτιώσεις- αλλά επιφυλάσσεται για την περαιτέρω εξέταση του.
Για του λόγου το αληθές :
“16. The information submitted and presented has not been sufficient for the enforcement branch to conclude that the question of implementation has now been fully resolved. Additional information is required that specifically addresses whether and how the national system is maintained through transitions. The enforcement branch agrees with the expert
advice provided that a further in-country review of Greece’s new national system, in conjunction with a review of an annual inventory report generated by this national system, is required for the enforcement branch to assess present compliance with the guidelines.
Αναφορικά με την ικανότητα του προσωπικού του νέου φορέα να επισημάνω πως η απόφαση επίσης δεν αναφέρει πως ελλίπει από τον νέο Τεχνικό Σύμβουλο άλλα ότι δεν ήταν σε θέση να την εξακριβώσει, γεγονός όντως δυσάρεστο, αλλά διαφορετικό.
Σημειώνεται πως ο νέος Τεχνικός Σύμβουλος του ΥΠΕΧΩΔΕ για τις μετρήσεις είναι το Τμήμα Χημικών Μηχανικών του ΕΜΠ.
“Σωτήρη, δεν είναι δική μου άποψη πως στήσαμε ένα τσαπατσούλικο σύστημα”
“Το πρόβλημα δεν είναι μόνο στις μεταβάσεις φορέων αλλά και στην επαγγελματική κατάρτιση του προσωπικού των φορέων αυτών”
Στο preliminary finding – δεν αναφέρεται πουθενά ότι το σύστημα πάσχει.
Αντ’αυτού αναφέρεται ότι δεν υπάρχει σαφής εικόνα για διάφορα ζητήματα όπως για το πως διατηρείται η αξιοπιστία του συστήματος μέτρησης κατά την μεταβίβαση αρμοδιοτήτων από φορέα σε φορέα.
Κατά συνέπεια η Επιτροπή, τουλάχιστον όπως αυτό διαφαίνεται από την απόφαση της, δεν χαρακτηρίζει το σύστημα ως προβληματικό – περίπτωση κατά την οποία θα προχωρούσε και σε συγκεκριμένες υποδείξεις για βελτιώσεις- αλλά επιφυλάσσεται για την περαιτέρω εξέταση του.
Για του λόγου το αληθές :
“16. The information submitted and presented has not been sufficient for the enforcement branch to conclude that the question of implementation has now been fully resolved. Additional information is required that specifically addresses whether and how the national system is maintained through transitions. The enforcement branch agrees with the expert
advice provided that a further in-country review of Greece’s new national system, in conjunction with a review of an annual inventory report generated by this national system, is required for the enforcement branch to assess present compliance with the guidelines.
Αναφορικά με την ικανότητα του προσωπικού του νέου φορέα να επισημάνω πως η απόφαση επίσης δεν αναφέρει πως ελλίπει από τον νέο Τεχνικό Σύμβουλο άλλα ότι δεν ήταν σε θέση να την εξακριβώσει, γεγονός όντως δυσάρεστο, αλλά διαφορετικό.
Σημειώνεται πως ο νέος Τεχνικός Σύμβουλος του ΥΠΕΧΩΔΕ για τις μετρήσεις είναι το Τμήμα Χημικών Μηχανικών του ΕΜΠ.
Κι όμως λίγες αράδες παραπάνω (παράγραφος 5 του προκαταρκτικού ευρήματος) αναφέρεται πως το ερώτημα εφαρμογής που οδήγησε στην παραπομπή της Ελλάδας έχει να κάνει με
Δηλαδή η επιτροπή εμπειρογνομώνων (α) διαπίστωσε πως δεν έχουν τακτοποιηθεί τα ζητήματα επαγγελματικής κατάρτισης· (β) όταν ζήτησε να συναντηθεί με το επιστημονικό προσωπικό για να δει τί γίνεται, έφαγε πόρτα.
Αυτά τα δύο ζητήματα, μεταξύ άλλων, ο κ. Σουφλιάς θεωρεί «ορισμένες λανθασμένες μετρήσεις»;
Η παράγραφος 16 που παραθέτει απλώς επιβεβαιώνει πως τα ζητήματα επαγγελματικής επάρκειας παραμένουν! Λανθασμένη μέτρηση κι αυτό, κατά τον κ. Σουφλιά;
Κι όμως λίγες αράδες παραπάνω (παράγραφος 5 του προκαταρκτικού ευρήματος) αναφέρεται πως το ερώτημα εφαρμογής που οδήγησε στην παραπομπή της Ελλάδας έχει να κάνει με
Δηλαδή η επιτροπή εμπειρογνομώνων (α) διαπίστωσε πως δεν έχουν τακτοποιηθεί τα ζητήματα επαγγελματικής κατάρτισης· (β) όταν ζήτησε να συναντηθεί με το επιστημονικό προσωπικό για να δει τί γίνεται, έφαγε πόρτα.
Αυτά τα δύο ζητήματα, μεταξύ άλλων, ο κ. Σουφλιάς θεωρεί «ορισμένες λανθασμένες μετρήσεις»;
Η παράγραφος 16 που παραθέτει απλώς επιβεβαιώνει πως τα ζητήματα επαγγελματικής επάρκειας παραμένουν! Λανθασμένη μέτρηση κι αυτό, κατά τον κ. Σουφλιά;
Λεωνιδα μια συστηματικη απαντηση στο ολο θεμα θα βρεις στο ιστολογιο της αΜ
Λεωνιδα μια συστηματικη απαντηση στο ολο θεμα θα βρεις στο ιστολογιο της αΜ