Αλλές 4 ζωές η αγγαρεία

When arriving on a scene a fire crew will establish a safety zone(s), escape routes, and designate lookouts […] This allows the firefighters to engage a fire with options for a retreat should their current situation become unsafe. […] As a last resort, all wildland firefighters carry a fire shelter. In a unescapable burnover situation the shelter will provide limited protection from radiant and convective heat, as well as superheated air. (πηγή: Wikipedia).


Δέστε και τους 10 βασικούς κανόνες ασφάλειας στην πυρόσβεση μαζί με τις 18 κρίσιμες καταστάσης που χρήζουν προσοχής.

Η 9η κρίσιμη κατάσταση λέει να προσέχουμε για

Building line downhill with fire below

Δηλαδή να αποφεύγουμε την κάθοδο όταν η φωτιά είναι από κάτω.

Η 15η κρίσιμη κατάσταση λέει να προσέχουμε για

Wind increases and/or changes direction

Να προσέχουμε δηλαδή όταν στην περιοχή πνέουν μεταβλητοί άνεμοι (8-14 χλμ/ώρα οι άνεμοι στην περιοχή στις 10.07.07. Δυτικοί/βορειοδυτικοί άνεμοι 12-33 χλμ/ώρα και ως 44 χαω, στις 11.ο7.ο7).

Η τραγωδία στο φαράγγι της Κρήτης θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί.

Αρκεί να υπήρχε η στοιχειώδης κατάρτιση. Εκ του αποτελέσματος όμως φαίνεται πως την κατάρτιση δεν την είχαν ούτε οι επιχειρούντες δασοπυροσβέστες ούτε οι προϊστάμενοι τους οι οποίοι έδωσαν έγκριση για την επιχείριση (ή, αν δεν έδωσαν έγκριση τότε δεν διέταξαν την άμεση διακοπή της).

Διότι και πάνω από την ανερχόμενη φωτιά βρέθηκαν και στην περιοχή φυσούσαν μεταβλητοί άνεμοι (κι αυτό ήταν γνωστό από τα δελτία καιρού).

Απλά βασικά στοιχειώδη πράγματα που κάθε πυροσβέστης οφείλει να γνωρίζει. Που αν δεν τα γνωρίζει σημαίνει πως η εκπαίδευσή του είναι λειψή και προβληματική και πρέπει να αναζητηθούν ευθύνες.

Ως τότε η αγγαρεία που εκτελεί κάθε πολιτικός ευρισκόμενος στη θέση υπουργού, κοστίζει ζωές.

Share

31 thoughts on “Αλλές 4 ζωές η αγγαρεία

  1. Να ψάξουμε Πρέζα μου, μην μας φύγουν κι άλλοι. Να ψάξουμε για να μάθουμε πως το ρουσφέτι («έλα μωρέ βάλτο το παιδί εποχιακό…»), η ανικανότητα («έλα μωρέ, στείλτους κάτω, σιγά μην πάθουν τίποτα…»), η αλλαζονεία («αλίμονο αν δίνουμε σημασία στους κανονισμούς…»), και γενικά ο Ωχαδερφισμός κοστίζουν ζωές.

  2. Να ψάξουμε Πρέζα μου, μην μας φύγουν κι άλλοι. Να ψάξουμε για να μάθουμε πως το ρουσφέτι («έλα μωρέ βάλτο το παιδί εποχιακό…»), η ανικανότητα («έλα μωρέ, στείλτους κάτω, σιγά μην πάθουν τίποτα…»), η αλλαζονεία («αλίμονο αν δίνουμε σημασία στους κανονισμούς…»), και γενικά ο Ωχαδερφισμός κοστίζουν ζωές.

  3. Απλά βασικά στοιχειώδη πράγματα που κάθε πυροσβέστης οφείλει να γνωρίζει. Που αν δεν τα γνωρίζει σημαίνει πως η εκπαίδευσή του είναι λειψή και προβληματική και πρέπει να αναζητηθούν ευθύνες.

    Όλα αυτά, τα γνωρίζουν. Τόσο οι πυροσβέστες (μόνιμοι) όσο και οι εποχιακοί δασοπυροσβέστες. Εγγυημένα… καθότι η Πυροσβεστική μας εκπαιδεύει.
    Εκτιμώ ότι τα λάθη γίνονται συνειδητά. Είναι ρίσκο. Και μόνο ως ρίσκο και “λύση ανάγκης” μπορώ να το δώ, όταν διοικητής τμήματος στέλνει κόσμο σε ρεματιά υπό τέτοιες συνθήκες.
    Ή όταν χρησιμοποιείται προσωπικό που δεν έχει τον κατάλληλο εξοπλισμό…
    Η νοοτροπία του.. «συνεχίζω με ό,τι έχω…» Μια νοοτροπία που αργά ή γρήγορα… τέτοια αποτελέσματα έχει.
    Υπάρχει φυσικά και το ενδεχόμενο κακής εκτίμησης της κατάστασης.. εγκληματικό κι αυτό…
    Κρίμα τα παιδάκια…
    Να μην ακολουθήσουν κι άλλα μονάχα…
    Την καλησπέρα μου

  4. Απλά βασικά στοιχειώδη πράγματα που κάθε πυροσβέστης οφείλει να γνωρίζει. Που αν δεν τα γνωρίζει σημαίνει πως η εκπαίδευσή του είναι λειψή και προβληματική και πρέπει να αναζητηθούν ευθύνες.

    Όλα αυτά, τα γνωρίζουν. Τόσο οι πυροσβέστες (μόνιμοι) όσο και οι εποχιακοί δασοπυροσβέστες. Εγγυημένα… καθότι η Πυροσβεστική μας εκπαιδεύει.

    Εκτιμώ ότι τα λάθη γίνονται συνειδητά. Είναι ρίσκο. Και μόνο ως ρίσκο και “λύση ανάγκης” μπορώ να το δώ, όταν διοικητής τμήματος στέλνει κόσμο σε ρεματιά υπό τέτοιες συνθήκες.< /p>

    Ή όταν χρησιμοποιείται προσωπικό που δεν έχει τον κατάλληλο εξοπλισμό…< /p>

    Η νοοτροπία του.. «συνεχίζω με ό,τι έχω…» Μια νοοτροπία που αργά ή γρήγορα… τέτοια αποτελέσματα έχει.
    Υπάρχει φυσικά και το ενδεχόμενο κακής εκτίμησης της κατάστασης.. εγκληματικό κι αυτό…

    Κρίμα τα παιδάκια…

    Να μην ακολουθήσουν κι άλλα μονάχα…

    Την καλησπέρα μου

  5. Το παρακάτω σας θυμίζει τίποτα;

    As the fire grew in intensity and spot fires continued to break over the fire line, the two victims became separated from the rest of the crew. The fire, still growing in intensity, moved rapidly up the hollow, and the CL gave the order, by radio, to pull back. One of the victims, equipped with a radio, acknowledged the order and indicated that he and the other victim would pull back. Shortly thereafter, around 1725 hours, the same victim radioed that they had both been burned. This was the last radio transmission heard from the victims. Evidence at the incident site suggests that as the fire began to grow in intensity and move up the hollow, the victims tried to run up the hollow ahead of the fire. As the victims ran farther up the hollow, the terrain became steep (approximately a 45 degree slope), and the fire continued to intensify due to gusting winds and the chimney effect created by the terrain in the hollow. The victims’ bodies were later found about 100 yards from the top of the ridge, where they were pronounced dead.

    Αποτέλεσμα του δυστυχήματος αυτού που έγινε στο Kentucky το 1999, ήταν η εξής αναφορά του Εθνικού Κέντρου Εργασιακών Κινδύνων και Ασφάλειας. Τα διδάγματα αυτού του περιστατικού ακόμη δεν έχουν φτάσει στην Ελλάδα κι ας έχουν περάσει 8 χρόνια.

  6. Το παρακάτω σας θυμίζει τίποτα;

    As the fire grew in intensity and spot fires continued to break over the fire line, the two victims became separated from the rest of the crew. The fire, still growing in intensity, moved rapidly up the hollow, and the CL gave the order, by radio, to pull back. One of the victims, equipped with a radio, acknowledged the order and indicated that he and the other victim would pull back. Shortly thereafter, around 1725 hours, the same victim radioed that they had both been burned. This was the last radio transmission heard from the victims. Evidence at the incident site suggests that as the fire began to grow in intensity and move up the hollow, the victims tried to run up the hollow ahead of the fire. As the victims ran farther up the hollow, the terrain became steep (approximately a 45 degree slope), and the fire continued to intensify due to gusting winds and the chimney effect created by the terrain in the hollow. The victims’ bodies were later found about 100 yards from the top of the ridge, where they were pronounced dead.

    Αποτέλεσμα του δυστυχήματος αυτού που έγινε στο Kentucky το 1999, ήταν η εξής αναφορά του Εθνικού Κέντρου Εργασιακών Κινδύνων και Ασφάλειας. Τα διδάγματα αυτού του περιστατικού ακόμη δεν έχουν φτάσει στην Ελλάδα κι ας έχουν περάσει 8 χρόνια.

  7. Εδώ έχω την εντύπωση ότι παίχτηκαν και άλλα…… Υπάρχει μια περίεργη σχέση μεταξύ μόνιμων και εποχιακών σε όλες τις υπηρεσίες στην Ελλάδα. Πιθανολογώ ότι τους κατέβασαν κάτω εν είδη καψονιού, θεωρώντας ότι δεν είναι επικίνδυνα.

    Αν είδατε τα βίντεο που κυκλοφόρησαν ακριβώς χαμηλότερα από τις εστίες είχε ελιές που σίγουρα υπήρχε και πρόσβαση και θα μπορούσαν άνετα να προσεγγίσουν τις εστίες (δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αλλά το πιθανολογώ).

    Η όλη ιστορία μου βρωμάει έντονα καψόνι. Οι εποχιακοί δασοπυροσβέστες πριν την αλλαγή της ευθύνης για τις δασικές πυρκαγιές από τις διευθύνσεις δασών στην πυροσβεστική, δούλευαν στις διευθύνσεις δασών. Αυτό τους είχε δώσει κάποια εμπειρία που όταν την μετέφεραν στους πυροσβέστες αυτοί ένιωσαν μειονεκτικά και αντέδρασαν προβάλλοντας την εξουσία τους σαν μόνιμοι. (όχι όλοι αλλά είχα ακούσει για κάποια περιστατικά και άρα θα ήταν πολύ περισσότερα). Επίσης υπάρχει σαφές πρόβλημα εκπαίδευσης των πυροσβεστών στην Ελλάδα.
    Αν τα παραπάνω είναι όπως τα λέω (αφήνω ένα περιθώριο να έγιναν αλλιώς τα πράγματα) τότε η εντολή να κατέβουν χωρίς εξοπλισμό προστασίας (μάσκες γυαλιά αλουμινένιες κουβέρτες) αποτελεί απόπειρα δολοφονίας με ενδεχόμενο δόλο.

    Είναι απαράδεκτο να χάνονται ανθρώπινες ζωές έτσι, και μάλιστα ανθρώπων που έχουν υψηλό αίσθημα ευθύνης απέναντι στην κοινωνία. Γιατί δασοπυροσβέστης δεν γίνεται ένας λουφαδόρος, μετά τη ν πρώτη φωτιά ψάχνει για άλλη δουλειά, δεν τολμάει να πάει σε δεύτερη και μάλιστα με μισθούς της τάξης 700 -800 € (κάπου εκεί είναι οι μισθοί τους , αν και δεν είμαι σίγουρος).

    Παγκοσμίως όπου υπάρχουν τέτοιες καταδρομικές ομάδες είναι ειδικά εκπαιδευμένοι και έχουν καταμερισμό ρόλων, πού ένας, εφοδιασμένος με αλυσοπρίωνο εξασφαλίζει την διαφυγή όλης της ομάδας και επιπλέον δεν πάνε πουθενά αν δεν εξετάσουν από πού θα διαφύγουν και πως.

  8. Εδώ έχω την εντύπωση ότι παίχτηκαν και άλλα…… Υπάρχει μια περίεργη σχέση μεταξύ μόνιμων και εποχιακών σε όλες τις υπηρεσίες στην Ελλάδα. Πιθανολογώ ότι τους κατέβασαν κάτω εν είδη καψονιού, θεωρώντας ότι δεν είναι επικίνδυνα.

    Αν είδατε τα βίντεο που κυκλοφόρησαν ακριβώς χαμηλότερα από τις εστίες είχε ελιές που σίγουρα υπήρχε και πρόσβαση και θα μπορούσαν άνετα να προσεγγίσουν τις εστίες (δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αλλά το πιθανολογώ).

    Η όλη ιστορία μου βρωμάει έντονα καψόνι. Οι εποχιακοί δασοπυροσβέστες πριν την αλλαγή της ευθύνης για τις δασικές πυρκαγιές από τις διευθύνσεις δασών στην πυροσβεστική, δούλευαν στις διευθύνσεις δασών. Αυτό τους είχε δώσει κάποια εμπειρία που όταν την μετέφεραν στους πυροσβέστες αυτοί ένιωσαν μειονεκτικά και αντέδρασαν προβάλλοντας την εξουσία τους σαν μόνιμοι. (όχι όλοι αλλά είχα ακούσει για κάποια περιστατικά και άρα θα ήταν πολύ περισσότερα). Επίσης υπάρχει σαφές πρόβλημα εκπαίδευσης των πυροσβεστών στην Ελλάδα.
    Αν τα παραπάνω είναι όπως τα λέω (αφήνω ένα περιθώριο να έγιναν αλλιώς τα πράγματα) τότε η εντολή να κατέβουν χωρίς εξοπλισμό προστασίας (μάσκες γυαλιά αλουμινένιες κουβέρτες) αποτελεί απόπειρα δολοφονίας με ενδεχόμενο δόλο.

    Είναι απαράδεκτο να χάνονται ανθρώπινες ζωές έτσι, και μάλιστα ανθρώπων που έχουν υψηλό αίσθημα ευθύνης απέναντι στην κοινωνία. Γιατί δασοπυροσβέστης δεν γίνεται ένας λουφαδόρος, μετά τη ν πρώτη φωτιά ψάχνει για άλλη δουλειά, δεν τολμάει να πάει σε δεύτερη και μάλιστα με μισθούς της τάξης 700 -800 € (κάπου εκεί είναι οι μισθοί τους , αν και δεν είμαι σίγουρος).

    Παγκοσμίως όπου υπάρχουν τέτοιες καταδρομικές ομάδες είναι ειδικά εκπαιδευμένοι και έχουν καταμερισμό ρόλων, πού ένας, εφοδιασμένος με αλυσοπρίωνο εξασφαλίζει την διαφυγή όλης της ομάδας και επιπλέον δεν πάνε πουθενά αν δεν εξετάσουν από πού θα διαφύγουν και πως.

  9. Για το θέμα της εκπαίδευσης θα συμπληρώσω κάτι. Άν δείτε βίντεο με κατασβέσεις στην Ελλάδα προσέξτε που ρίχνουν το νερό οι πυροσβέστες. έχω παρατηρήσει ότι σημαδεύουν την φωτιά εκεί που καίει ποιο δυνατά. Αυτό είναι τελείως λάθος. Αν ένα δένδρο καίγεται το αφήνεις να καεί και ρίχνεις νερό στα μή καμένα για να μην πιάσουν φωτιά και αυτά. Η χρήση νερού απαιτεί εξοικονόμηση γιατί είναι πολύ δύσκολο να ανεφοδιαστείς.
    Από αυτό και μόνο καταλαβαίνει κανείς τον βαθμό εκπαίδευσης. Υπάρχει σοβαρό έλλειμμα……..

  10. Για το θέμα της εκπαίδευσης θα συμπληρώσω κάτι. Άν δείτε βίντεο με κατασβέσεις στην Ελλάδα προσέξτε που ρίχνουν το νερό οι πυροσβέστες. έχω παρατηρήσει ότι σημαδεύουν την φωτιά εκεί που καίει ποιο δυνατά. Αυτό είναι τελείως λάθος. Αν ένα δένδρο καίγεται το αφήνεις να καεί και ρίχνεις νερό στα μή καμένα για να μην πιάσουν φωτιά και αυτά. Η χρήση νερού απαιτεί εξοικονόμηση γιατί είναι πολύ δύσκολο να ανεφοδιαστείς.
    Από αυτό και μόνο καταλαβαίνει κανείς τον βαθμό εκπαίδευσης. Υπάρχει σοβαρό έλλειμμα……..

  11. Τωρα αφου εφυγαν οι ανθρωποι…τι ψαχνουμε;…

    Σ’ αυτή ακριβώς η νοοτροπία οφείλεται η μοναδική στον κόσμο ελληνική ανοργανωσιά. Στις ΗΠΑ και αλλού, η συνήθης αντίδραση σε τραγωδίες οποιουδήποτε μεγέθους με άγνωστες παραμέτρους (βλέπε πχ. καταστροφή του Columbia) είναι να αναλύονται εξαντλητικά οι παράμετροι των συμβάντων ώστε να εξαχθούν συμπεράσματα που θα αυξήσουν το πεδίο γνώσης για το μέλλον και θα αποτρέψουν νέα θύματα. Γι’ αυτό, πχ. τα αμερικανικά και βρετανικά κτίρια έχουν σκάλες κινδύνου και firedoors, και στη χώρα μας ούτε οι επιχειρήσεις εστίασης δεν τηρούν τους σχετικούς κανονισμούς ασφαλείας, που απλά απαιτούν να υπάρχει έξοδος κινδύνου προς ανοικτό ισόγειο χώρο.

  12. Τωρα αφου εφυγαν οι ανθρωποι…τι ψαχνουμε;…

    Σ’ αυτή ακριβώς η νοοτροπία οφείλεται η μοναδική στον κόσμο ελληνική ανοργανωσιά. Στις ΗΠΑ και αλλού, η συνήθης αντίδραση σε τραγωδίες οποιουδήποτε μεγέθους με άγνωστες παραμέτρους (βλέπε πχ. καταστροφή του Columbia) είναι να αναλύονται εξαντλητικά οι παράμετροι των συμβάντων ώστε να εξαχθούν συμπεράσματα που θα αυξήσουν το πεδίο γνώσης για το μέλλον και θα αποτρέψουν νέα θύματα. Γι’ αυτό, πχ. τα αμερικανικά και βρετανικά κτίρια έχουν σκάλες κινδύνου και firedoors, και στη χώρα μας ούτε οι επιχειρήσεις εστίασης δεν τηρούν τους σχετικούς κανονισμούς ασφαλείας, που απλά απαιτούν να υπάρχει έξοδος κινδύνου προς ανοικτό ισόγειο χώρο.

  13. Αστέρη δες τι δηλώνει σήμερα στην Ελευθεροτυπία ο ταμίας της Πανελλήνιας Ενωσης Αξιωματικών Πυροσβεστικού Σώματος Γιώργος Βιτζηλαίος, όταν τον ρωτήσανε πώς βρέθηκαν αυτοί οι άνθρωποι στο στόμα του λύκου:

    Μην αναζητάτε ευθύνες σ’ αυτήν την κατάσταση, δεν μπορεί κανείς να καταλογίσει ευθύνες σε ανθρώπους που παλεύουν για το καλύτερο, κανείς δεν μπορεί να ξέρει αυτή τη στιγμή τι έγινε.

    Να μην το ψάξουμε το θέμα λοιπόν. Για να πάνε άκλαφτοι κι άλλοι δασοπυροσβέστες στο μέλλον.
    @Γιάννη, ανατριχιάζω και μόνο που σκέφτομαι την εκδοχή του καψονιού.
    Πρόσεξε επίσης πως οι ίδιοι οι δασοπυροσβέστες, στον κατάλογο με τον εξοπλισμό που ζητούν ακόμη και με αναφορά στον εισαγγελέα, δεν απαιτούν πυρίμαχη αλουμινο-κουβέρτα (fire shelter δηλαδή). Αυτό με την επιφύλαξη πως το δημοσίευμα της Ε μπορεί να είναι και ελλειπές:

    δύο στολές εργασίας υπηρεσίας μάχιμων μονάδων, κράνος επεμβάσεων δασικών πυρκαγιών, προστατευτικά γυαλιά και γάντια, μάσκα δασοπυρόσβεσης, φίλτρο μάρκα [sic], υψηλά υποδήματα, παγούρι, θερινή μπλούζα, εξωτερική επένδυση, ζώνη, σακίδιο, ατομικός φανός

  14. Αστέρη δες τι δηλώνει σήμερα στην Ελευθεροτυπία ο ταμίας της Πανελλήνιας Ενωσης Αξιωματικών Πυροσβεστικού Σώματος Γιώργος Βιτζηλαίος, όταν τον ρωτήσανε πώς βρέθηκαν αυτοί οι άνθρωποι στο στόμα του λύκου:

    Μην αναζητάτε ευθύνες σ’ αυτήν την κατάσταση, δεν μπορεί κανείς να καταλογίσει ευθύνες σε ανθρώπους που παλεύουν για το καλύτερο, κανείς δεν μπορεί να ξέρει αυτή τη στιγμή τι έγινε.

    Να μην το ψάξουμε το θέμα λοιπόν. Για να πάνε άκλαφτοι κι άλλοι δασοπυροσβέστες στο μέλλον.

    @Γιάννη, ανατριχιάζω και μόνο που σκέφτομαι την εκδοχή του καψονιού.

    Πρόσεξε επίσης πως οι ίδιοι οι δασοπυροσβέστες, στον κατάλογο με τον εξοπλισμό που ζητούν ακόμη και με αναφορά στον εισαγγελέα, δεν απαιτούν πυρίμαχη αλουμινο-κουβέρτα (fire shelter δηλαδή). Αυτό με την επιφύλαξη πως το δημοσίευμα της Ε μπορεί να είναι και ελλειπές:

    δύο στολές εργασίας υπηρεσίας μάχιμων μονάδων, κράνος επεμβάσεων δασικών πυρκαγιών, προστατευτικά γυαλιά και γάντια, μάσκα δασοπυρόσβεσης, φίλτρο μάρκα [sic], υψηλά υποδήματα, παγούρι, θερινή μπλούζα, εξωτερική επένδυση, ζώνη, σακίδιο, ατομικός φανός

  15. Ντροπή στο Βιτζηλαίο, και σ’ όλους τους ένστολους που αντιδράνε έτσι, γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι η έρευνα και η απόδοση ευθυνών κατόπιν τέτοιων περιστατικών δεν έχει σκοπό να αμαυρώσει τη φήμη των θανόντων, αλλά να αποτρέψει νέους θανάτους. Η στάση του μου θυμίζει κάθε καραβανά που καλύπτει αμαρτίες της υπηρεσίας του (“you can’t handle the truth” κλπ), και δυστυχώς κάνει ακόμα και το ενδεχόμενο καψονιού να φαίνεται πιθανό.
    Η εξασφάλιση πλήρους διερεύνησης τέτοιων περιστατικών, βέβαια, προϋποθέτει στιβαρή κοινή γνώμη, που ως γνωστόν δε διαθέτουμε στην Ελλάδα, και η επιτυχία του εγχειρήματος, ικανούς και έντιμους επαγγελματίες που να τους επιτραπεί να κάνουν τη δουλειά τους (εδώ, πάλι, μόνο ένας Ίσκιος ή ένας Ρένκο θα μπορούσε να φέρει αποτελέσματα).

  16. Ντροπή στο Βιτζηλαίο, και σ’ όλους τους ένστολους που αντιδράνε έτσι, γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι η έρευνα και η απόδοση ευθυνών κατόπιν τέτοιων περιστατικών δεν έχει σκοπό να αμαυρώσει τη φήμη των θανόντων, αλλά να αποτρέψει νέους θανάτους. Η στάση του μου θυμίζει κάθε καραβανά που καλύπτει αμαρτίες της υπηρεσίας του (“you can’t handle the truth” κλπ), και δυστυχώς κάνει ακόμα και το ενδεχόμενο καψονιού να φαίνεται πιθανό.
    Η εξασφάλιση πλήρους διερεύνησης τέτοιων περιστατικών, βέβαια, προϋποθέτει στιβαρή κοινή γνώμη, που ως γνωστόν δε διαθέτουμε στην Ελλάδα, και η επιτυχία του εγχειρήματος, ικανούς και έντιμους επαγγελματίες που να τους επιτραπεί να κάνουν τη δουλειά τους (εδώ, πάλι, μόνο ένας Ίσκιος ή ένας Ρένκο θα μπορούσε να φέρει αποτελέσματα).

  17. Ακούνε τι τους λένε οι άλλοι, οι μόνιμοι εννοώ, οι πυροσβέστες στην Ελλάδα ασχολούνταν μόνο με αστικές πυρκαγιές και σε αυτές δεν χρειάζεται αυτή η “κουβέρτα” την θεωρούν σαν υπερβολικό εξάρτημα.
    Άστα από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις………

  18. Ακούνε τι τους λένε οι άλλοι, οι μόνιμοι εννοώ, οι πυροσβέστες στην Ελλάδα ασχολούνταν μόνο με αστικές πυρκαγιές και σε αυτές δεν χρειάζεται αυτή η “κουβέρτα” την θεωρούν σαν υπερβολικό εξάρτημα.
    Άστα από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις………

  19. Δεν μπορει βρε Γιάννη να ζητούν παγούρι και μάσκα δασοπυρόσβεσης και να μη ζητούν αλουμινοκουβέρτα. Ξανά με την επιφύλαξη πως ίσως δεν τα έχει γράψει καλά η Ε, όταν ζητάς παγούρια και γάντια και δεν ζητάς πυρίμαχη αλουμινοκουβέρτα σημαίνει πως έχεις λειψή κατάρτιση/πληροφόρηση. Και γι’ αυτό κάποιος ευθύνεται.

    Θα βρούμε άραγε πού «έσπασε» το σύστημα και η κατάρτιση δεν ολοκληρώθηκε, ώστε να διορθώσουμε την κατάσταση; Διότι αν αρχίσουν από αύριο να μοιράζουν αλουμινοκουβέρτες, με ένα κακό σύστημα εκπαίδευσης δεν θα γνωρίζουν πώς και πότε να τις χρησιμοποιήσουν.

  20. Δεν μπορει βρε Γιάννη να ζητούν παγούρι και μάσκα δασοπυρόσβεσης και να μη ζητούν αλουμινοκουβέρτα. Ξανά με την επιφύλαξη πως ίσως δεν τα έχει γράψει καλά η Ε, όταν ζητάς παγούρια και γάντια και δεν ζητάς πυρίμαχη αλουμινοκουβέρτα σημαίνει πως έχεις λειψή κατάρτιση/πληροφόρηση. Και γι’ αυτό κάποιος ευθύνεται.

    Θα βρούμε άραγε πού «έσπασε» το σύστημα και η κατάρτιση δεν ολοκληρώθηκε, ώστε να διορθώσουμε την κατάσταση; Διότι αν αρχίσουν από αύριο να μοιράζουν αλουμινοκουβέρτες, με ένα κακό σύστημα εκπαίδευσης δεν θα γνωρίζουν πώς και πότε να τις χρησιμοποιήσουν.

  21. Και μερικές ακόμα παρατηρήσεις στα λεγόμενα του ταμία:

    Αυτή που ξέσπασε στο Ρέθυμνο ήταν από αυτές που λέμε χαμηλές και ήπιες, από αυτές που τις πολεμάς μόνο με πεζοπόρα τμήματα
    Γιατί οι συνάδελφοί τους λένε το ακριβώς αντίθετο; Ποιός έχει δίκιο;

    κανείς δεν μπορεί να ξέρει αυτή τη στιγμή τι έγινε
    Δηλαδή, υπήρξε πρόβλημα επικοινωνίας και καταγραφής των εντολών. Άρα, μιλάμε για αποτυχία της διοίκησης (ή, στη χειρότερη περίπτωση, κουκούλωμα).

    Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για μια από τις πιο ύπουλες φωτιές, χαμηλή. Τρέχει και δεν μπορείς να δεις προς τα πού πηγαίνει. Οφείλεται και στον παράγοντα τύχη να συμβεί κάτι τέτοιο
    It’s a living thing, Brian. It breathes, it eats, and it hates. The only way to beat it is to think like it. [..] Some guys on this job, the fire owns them, makes ’em fight it on it’s level, but the only way to truly kill it is to love it a little.”

    οι μόνιμοι ισχυρίζονται ότι οι εποχικοί διαμαρτύρονται ότι δεν τους χορηγείται εξοπλισμός που χρησιμοποιείται για κατάσβεση αστικών πυρκαγιών και όχι δασικών
    Αυτό θα πρέπει να είναι εύκολο να διαπιστωθεί, από την αξιολόγηση των σχετικών αιτημάτων των εποχικών από ανεξάρτητη επιτροπή.

    Το χειρότερο σ’ όλα αυτά είναι η φαγωμάρα που διαφαίνεται ανάμεσα στους μόνιμους και εποχικούς, με τους πρώτους να αντιμετωπίζουν τους δεύτερους σαν cannon fodder, κατά τα φαινόμενα. Η έλλειψη αλληλεγγύης κατά την άσκηση του καθήκοντος σε τέτοια επαγγέλματα είναι πιθανή αιτία τραγωδίας από μόνη της.
    Ελπίζω να αποκαλυφθεί η αλήθεια σ’ αυτή την υπόθεση και να αλλάξουν τα πράγματα, είναι κρίμα να πάνε χαμένα κι άλλα παιδιά με τέτοιο τρόπο.

    ΥΓ: Το πιό εγκληματικό όσον αφορά τη δασοπροστασία στην Ελλάδα είναι ο ρόλος που επιφυλάσσει η μαμά πατρίδα στους έφεδρους που τυχαίνει να υπηρετούν κατά τους καλοκαιρινούς μήνες σε δασώδεις περιοχές (πετσέτα + παγούρι = instant firefighter). Αν οι εποχικοί πυροσβέστες είναι ελλειπώς καταρτισμένοι κι εξοπλισμένοι για να εκτελέσουν το έργο τους, τα φαντάρια γλυτώνουν από τύχη και άγιο κάθε χρόνο παρόμοια περιστατικά μ’ εκείνο του Ρεθύμνου και χειρότερα, γιατί οι ανώτεροί τους είναι εξίσου αδαείς μ’ αυτούς στην αντιμετώπιση των πυρκαγιών. Θυμάμαι ακόμα το περιστατικό, πριν μερικά χρόνια, με το λοχία που έβαλε τους φαντάρους του να κάνουν καθαριότητα σε κλειστό κτίσμα με βενζίνη…

  22. Και μερικές ακόμα παρατηρήσεις στα λεγόμενα του ταμία:

    Αυτή που ξέσπασε στο Ρέθυμνο ήταν από αυτές που λέμε χαμηλές και ήπιες, από αυτές που τις πολεμάς μόνο με πεζοπόρα τμήματα
    Γιατί οι συνάδελφοί τους λένε το ακριβώς αντίθετο; Ποιός έχει δίκιο;

    κανείς δεν μπορεί να ξέρει αυτή τη στιγμή τι έγινε
    Δηλαδή, υπήρξε πρόβλημα επικοινωνίας και καταγραφής των εντολών. Άρα, μιλάμε για αποτυχία της διοίκησης (ή, στη χειρότερη περίπτωση, κουκούλωμα).

    Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για μια από τις πιο ύπουλες φωτιές, χαμηλή. Τρέχει και δεν μπορείς να δεις προς τα πού πηγαίνει. Οφείλεται και στον παράγοντα τύχη να συμβεί κάτι τέτοιο
    It’s a living thing, Brian. It breathes, it eats, and it hates. The only way to beat it is to think like it. [..] Some guys on this job, the fire owns them, makes ’em fight it on it’s level, but the only way to truly kill it is to love it a little.”

    οι μόνιμοι ισχυρίζονται ότι οι εποχικοί διαμαρτύρονται ότι δεν τους χορηγείται εξοπλισμός που χρησιμοποιείται για κατάσβεση αστικών πυρκαγιών και όχι δασικών
    Αυτό θα πρέπει να είναι εύκολο να διαπιστωθεί, από την αξιολόγηση των σχετικών αιτημάτων των εποχικών από ανεξάρτητη επιτροπή.

    Το χειρότερο σ’ όλα αυτά είναι η φαγωμάρα που διαφαίνεται ανάμεσα στους μόνιμους και εποχικούς, με τους πρώτους να αντιμετωπίζουν τους δεύτερους σαν cannon fodder, κατά τα φαινόμενα. Η έλλειψη αλληλεγγύης κατά την άσκηση του καθήκοντος σε τέτοια επαγγέλματα είναι πιθανή αιτία τραγωδίας από μόνη της.
    Ελπίζω να αποκαλυφθεί η αλήθεια σ’ αυτή την υπόθεση και να αλλάξουν τα πράγματα, είναι κρίμα να πάνε χαμένα κι άλλα παιδιά με τέτοιο τρόπο.

    ΥΓ: Το πιό εγκληματικό όσον αφορά τη δασοπροστασία στην Ελλάδα είναι ο ρόλος που επιφυλάσσει η μαμά πατρίδα στους έφεδρους που τυχαίνει να υπηρετούν κατά τους καλοκαιρινούς μήνες σε δασώδεις περιοχές (πετσέτα + παγούρι = instant firefighter). Αν οι εποχικοί πυροσβέστες είναι ελλειπώς καταρτισμένοι κι εξοπλισμένοι για να εκτελέσουν το έργο τους, τα φαντάρια γλυτώνουν από τύχη και άγιο κάθε χρόνο παρόμοια περιστατικά μ’ εκείνο του Ρεθύμνου και χειρότερα, γιατί οι ανώτεροί τους είναι εξίσου αδαείς μ’ αυτούς στην αντιμετώπιση των πυρκαγιών. Θυμάμαι ακόμα το περιστατικό, πριν μερικά χρόνια, με το λοχία που έβαλε τους φαντάρους του να κάνουν καθαριότητα σε κλειστό κτίσμα με βενζίνη…

  23. Τα 5 παιδιά που κεραυνοβολήθηκαν στο φυλάκιο της Μανίτσας το 2004 δεν είχαν ούτε τύχη ούτε άγιο. Είχαν έναν ανίκανο διοικητή που δεν ήταν σε θέση να αντιληφθεί πως οι φαντάροι δεν είναι στη διάθεσή του για να εκτελούν χρέη εργολάβου. «Έλα μωρέ τώρα …» θα σκέφτηκε κι αυτός πριν τους βάλει να σηκώσουν τον ιστό της σημαίας που ακούμπησε στα ηλεκτροφόρα καλώδια και τους σκότωσε. Ίσως — λέω ίσως — αν τα παιδιά φορούσαν εργατικά γάντια να είχαν γλυτώσει.

    Όταν όμως κάνουμε δουλειές στο χαβαλέ και στο έλα τώρα, κάποιος την πληρώνει με τη ζωή του: οι φαντάροι της Μανίτσας, οι δασοπυροσβέστες του Ρεθύμνου, οι ανεκπαίδευτοι αστυνομικοί.

    Αναγκαίο κακό: ακόμη και το σύγχρονο λίκνο της μετριότητας χρειάζεται τους ήρωές του. Μην έχοντας που αλλού να τους βρει, τους δημιουργεί σκοτώνοντας από αμέλεια και ανεπάρκεια.

  24. Τα 5 παιδιά που κεραυνοβολήθηκαν στο φυλάκιο της Μανίτσας το 2004 δεν είχαν ούτε τύχη ούτε άγιο. Είχαν έναν ανίκανο διοικητή που δεν ήταν σε θέση να αντιληφθεί πως οι φαντάροι δεν είναι στη διάθεσή του για να εκτελούν χρέη εργολάβου. «Έλα μωρέ τώρα …» θα σκέφτηκε κι αυτός πριν τους βάλει να σηκώσουν τον ιστό της σημαίας που ακούμπησε στα ηλεκτροφόρα καλώδια και τους σκότωσε. Ίσως — λέω ίσως — αν τα παιδιά φορούσαν εργατικά γάντια να είχαν γλυτώσει.Όταν όμως κάνουμε δουλειές στο χαβαλέ και στο έλα τώρα, κάποιος την πληρώνει με τη ζωή του: οι φαντάροι της Μανίτσας, οι δασοπυροσβέστες του Ρεθύμνου, οι ανεκπαίδευτοι αστυνομικοί.
    Αναγκαίο κακό: ακόμη και το σύγχρονο λίκνο της μετριότητας χρειάζεται τους ήρωές του. Μην έχοντας που αλλού να τους βρει, τους δημιουργεί σκοτώνοντας από αμέλεια και ανεπάρκεια.

  25. λ:ηρ
    εμένα δεν με παραξενεύει το γεγονός. Αυτό που ανέφερα ποιο πριν για το πως χρησιμοποιούν το νερό στην κατάσβεση είναι ενδεικτικό της εκπαίδευσης και των γνώσεων που έχουν. Η χρήση του νερού αποτελεί τον πιο κρίσιμο παράγοντα στις δασικές πυρκαγιές και βλέπουμε να λειτουργούν με την λογική ότι υπάρχει κρουνός με νερό εντός του δάσους.
    Η αλουμινοκουβέρτα θεωρείται εξεζητημένο gadget, ακόμα και αν τις πάρουν δεν νομίζω πως θα εκπαιδευτούν να τις χρησιμοποιούν σωστά.
    Δυστυχώς δυστυχώς δυστυχώς ……………..

  26. λ:ηρ
    εμένα δεν με παραξενεύει το γεγονός. Αυτό που ανέφερα ποιο πριν για το πως χρησιμοποιούν το νερό στην κατάσβεση είναι ενδεικτικό της εκπαίδευσης και των γνώσεων που έχουν. Η χρήση του νερού αποτελεί τον πιο κρίσιμο παράγοντα στις δασικές πυρκαγιές και βλέπουμε να λειτουργούν με την λογική ότι υπάρχει κρουνός με νερό εντός του δάσους.
    Η αλουμινοκουβέρτα θεωρείται εξεζητημένο gadget, ακόμα και αν τις πάρουν δεν νομίζω πως θα εκπαιδευτούν να τις χρησιμοποιούν σωστά.

    Δυστυχώς δυστυχώς δυστυχώς ……………..

  27. Γιάννη αρ, επιπλέον για τη δυστυχία είναι ότι και αλουμινοκουβέρτες να πάρουν (που θα τις ζητήσαν, καθότι τα δημοσιεύματα δεν είναι πάντα ιδιαίτερα ακριβή-θέλουν σωστούς δημοσιογράφους αυτά κι όχι προχειροδουλειές), ακόμη και να εκπαιδευτούν σωστά, θα το αντιμετωπίσουν οι “μάγκες” σαν είδος πολυτελείας κι άχρηστο… Όπως το κράνος, για παράδειγμα, ένας ποδηλάτης ή ένας ορειβάτης (μην πω και μοτοσυκλετιστής)…
    Θα συμφωνήσω πως είναι θέμα εκπαίδευσης η χρήση ή μη, αλλά είναι και θέμα τυπικής ελληνικής (εγκληματικής) νοοτροπίας.

    Όσο για τους φαντάρους, είναι πολλά – και με εφεδρείες -χέρια κι αν χρησιμοποιηθούν με ασφάλεια, όπου κι όπως πρέπει (στο λεγόμενο καμμένο-άκαυτο, δηλαδή σκάψιμο και πλύσιμο του καμμένου και απομόνωση της καμμένης περιοχής από την μη καμμένη), είναι χρήσιμα. Τουλάχιστον ξεκουράζουν τους πυροσβέστες (εποχικούς και μόνιμους), γιατί καλώς ή κακώς (κάκιστα) αυτοί δεν επαρκούν.
    Το ίδιο ισχύει με τους προσκόπους (τι εξοπλισμό έχουν δεν ξέρω) και τις οργανωμένες και εκπαιδευμένες (άλλες αρκετά, άλλες λιγότερο) εθελοντικές ομάδες.

    Βέβαια, παντού και πάντα, πόσο μάλλον σε καταστάσεις κρίσης, το “έλα μωρέ”, υπερισχύει. Και δυστυχώς, πληρώνεται.

  28. Γιάννη αρ, επιπλέον για τη δυστυχία είναι ότι και αλουμινοκουβέρτες να πάρουν (που θα τις ζητήσαν, καθότι τα δημοσιεύματα δεν είναι πάντα ιδιαίτερα ακριβή-θέλουν σωστούς δημοσιογράφους αυτά κι όχι προχειροδουλειές), ακόμη και να εκπαιδευτούν σωστά, θα το αντιμετωπίσουν οι “μάγκες” σαν είδος πολυτελείας κι άχρηστο… Όπως το κράνος, για παράδειγμα, ένας ποδηλάτης ή ένας ορειβάτης (μην πω και μοτοσυκλετιστής)…
    Θα συμφωνήσω πως είναι θέμα εκπαίδευσης η χρήση ή μη, αλλά είναι και θέμα τυπικής ελληνικής (εγκληματικής) νοοτροπίας.

    Όσο για τους φαντάρους, είναι πολλά – και με εφεδρείες -χέρια κι αν χρησιμοποιηθούν με ασφάλεια, όπου κι όπως πρέπει (στο λεγόμενο καμμένο-άκαυτο, δηλαδή σκάψιμο και πλύσιμο του καμμένου και απομόνωση της καμμένης περιοχής από την μη καμμένη), είναι χρήσιμα. Τουλάχιστον ξεκουράζουν τους πυροσβέστες (εποχικούς και μόνιμους), γιατί καλώς ή κακώς (κάκιστα) αυτοί δεν επαρκούν.
    Το ίδιο ισχύει με τους προσκόπους (τι εξοπλισμό έχουν δεν ξέρω) και τις οργανωμένες και εκπαιδευμένες (άλλες αρκετά, άλλες λιγότερο) εθελοντικές ομάδες.

    Βέβαια, παντού και πάντα, πόσο μάλλον σε καταστάσεις κρίσης, το “έλα μωρέ”, υπερισχύει. Και δυστυχώς, πληρώνεται.

  29. Pingback: λ:ηρ » Blog Archive » Επιστήμη και Δασοπυρόσβεση: βλ. Αγροφυλακή

Leave a Reply to λ:ηρ Cancel reply

Your email address will not be published.