Το diablog εμφανίστηκε στην Ελληνική blogόσφαιρα ως ένα ελπιδοφόρο ιστολόγιο πολιτικού διαλόγου. “Ο διάλογος από τη φύση του είναι αλληλοσεβασμός, αλλά και συνεργασία για δράση“, γράφουν οι ιδρυτές του στην ταυτότητα του ιστολογίου. Η πραγματικότητα όμως είναι διαφορετική.
Για δεύτερη φορά το diablog έκλεισε τον διάλογο στα σχόλιά του δίχως να υπάρχει λόγος. Έτσι του κάπνισε. Δικαίωμά τους βέβαια διότι ιδιωτικό είναι το blog αλλά και ντροπή τους διότι η απόφασή τους είναι αντίθετη στα ωραία, μεγάλα λόγια με τα οποία περιγράφουν την προσπάθειά τους. Λόγια που τελικά αποδεικνύονται ψεύτικα.
Τι έγινε αυτή τη φορά; Το diablog δημοσίευσε πριν λίγες μέρες μια κριτική στην πρωτοβουλία “Φτάνει Πιά!“. Μέχρις εδώ καλά. Την κριτική αυτή τη βρήκα αστήρικτη αλλά δεν ασχολήθηκα διότι πιστεύω πως ήταν δικαίωμα τους να την κάνουν.
Σε κάποιο σημείο όμως η κριτική αποδείχτηκε κακόπιστη. Ειδικά όταν το diablog μίλησε για “τακτική” της πρωτοβουλίας. Από πρώτο χέρι γνώριζα πως τακτικές και σκοπιμότητες η πρωτοβουλία δεν είχε. Και το εξήγησα στο diablog αφ’ενός καταθέτοντας την μαρτυρία μου κι αφ’ετέρου ζητώντας να κάνει το ίδιο και το diablog. Να δούμε δηλαδή τι στοιχεία υπάρχουν που να δίνουν βάση σε υποψίες περί τακτικής και σκοπιμοτήτων.
Η απάντηση του diablog? Διακατεχόμενη από τα υψηλότερα δημοκρατικά ήθη:
[…] Αλλά μην προκαλείς για στοιχεία γιατι, αν τώρα η πρωτοβουλία σας δέχεται κριτική μόνο απο εμάς, τότε θα δεχτεί την χλεύη των περισσοτέρων που συμμετείχαν. […]
Και αμέσως κλείσιμο των σχολίων.
Δηλαδή: πετούμε το υπονοούμενο-κατηγορία-ψιλοαπειλή και δεν σου επιτρέπουμε να απαντήσεις.
Για μια ακόμη φορά δηλώνω έτοιμος να ακούσω/διαβάσω για τα ατράνταχτα στοιχεία που κάνουν το diablog να πιστεύει πως υπήρξε τακτική ή (συμπληρώνω) σκοπιμότητα πίσω από την πρωτοβουλία “Φτάνει Πιά!”. Δηλώνω επίσης έτοιμος να υποστώ όποιες συνέπειες θα είχε μια τέτοια αποκάλυψη. Μέχρι τότε όμως η κριτική του diablog παραμένει κακόπιστη, ατεκμηρίωτη, και ύπουλη. Αυτά δεν ταιριάζουν σε χώρο που αυτο-διαφημίζεται ως “ως δημόσιος χώρος, [που] προσφέρεται για την ανάπτυξη πολιτικού διαλόγου και τη συμβολή μέσω αυτού στην καλύτερη ενημέρωση όλων μας και στη διαμόρφωση νέων πολιτικών προτάσεων“.
Pingback: Διά(μπ)λογος της πλάκας at Σπιτάκι
Δηλ., αν κατάλαβα καλά, τον τύπο στο Diablog τον πείραξε που μπορεί κάποιος να είναι κατά του Πολύδωρα και ταυτόχρονα να μην ενστερνίζεται σε μερικό ή απόλυτο βαθμό τις θέσεις των διαδηλωτών για τις μεταρυθμίσεις στην Παιδεία.
Χαχαχα…
Δηλ., αν κατάλαβα καλά, τον τύπο στο Diablog τον πείραξε που μπορεί κάποιος να είναι κατά του Πολύδωρα και ταυτόχρονα να μην ενστερνίζεται σε μερικό ή απόλυτο βαθμό τις θέσεις των διαδηλωτών για τις μεταρυθμίσεις στην Παιδεία.
Χαχαχα…
@Ανδρέας
Θέλει μεγάλη προσπάθεια, να είσαι ταπεινός.
Κατα τη γνώμη μου το μόνο που πείραξε κάποιους είναι οτι μια άναρχη κοινότητα, ενώθηκε κάτω απο μια διακήρηξη, και μάλιστα αυτή η διακήρηξη για λόγους που δεν με ενδιαφέρουν βγήκε λίγο πιο έξω απο την blogoσφαιρα (δημοσιοποιήθηκε σε εφημεριδες κλπ).
@Ανδρέας
Θέλει μεγάλη προσπάθεια, να είσαι ταπεινός.
Κατα τη γνώμη μου το μόνο που πείραξε κάποιους είναι οτι μια άναρχη κοινότητα, ενώθηκε κάτω απο μια διακήρηξη, και μάλιστα αυτή η διακήρηξη για λόγους που δεν με ενδιαφέρουν βγήκε λίγο πιο έξω απο την blogoσφαιρα (δημοσιοποιήθηκε σε εφημεριδες κλπ).
δεν μου λετε ρε παιδιά να καταλάβω, αφού θέλετε διάλογο τέτοιου τύπου:
1. 50 σχόλια κάτω από το άρθρο μας, τα περισσότερα από αυτούς που συμμετείχαν στην πρωτοβουλία, αν δε είναι διάλογος, τι είναι?
2. Πόσες φορές μέσα σε αυτά τα σχόλια γράψαμε και εγώ και η μαρία ότι σεβομαστε τους συμμετεχοντες στην πρωτοβουλία? απο που και ως που χαρακτηρίσαμε εμείς “αναρχη κοινότητα” τους bloggers? η απόφαση για κλείσιμο των σχολίων πάρθηκε για αυτόν ακριβώς το λόγο. γιατί η κριτική κατά του diablog, περιφρονούσε έμμεσα όσους συμμετείχαν στην πρωτοβουλία. Ετσι κριναμε εμείς, όπως και για τη αρχική μας διαφωνία κριναμε ότι επρεπε να τη διατυπωσουμε, δεχόμενοι καθε αντίλογο. Μεχρι εκει όμως που δεν θιγονται προσωπα και καταστάσεις.
3. θέλετε απαντήσεις για την “τακτική” του εμπνευστή ? Ωραία . πηγαινετε σε αυτό το blog πάνω δεξιά και κτυπείστε το banneraki : ΝΑΙ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑ. ΟΧΙ ΚΛΕΨΙΤΥΠΙΑ. Αναφέρεται να σας θυμήσω σε δικό μας άρθρο και σε κλοπή-διαστρέβλωση κειμένου χωρίς αναφορά στην πηγή απο την Ελευθεροτυπία. Αν είχαμε μανία δημοσιότητας, γιατί δεν προωθήσαμε εκείνη την πρωτοβουλία του ίδιου εμπνευστή? Αλλα και στο “φτάνει πια” , αφού ο ίδιος ο εμπνευστής έχει πει και δημόσια ότι μας κάλεσε να συμμετέχουμε , γιατι δεν το πραξαμε? Πολιτική διαφωνία είχαμε και έχουμε. Αλλος έχει άγχος δημοσιότητας , όχι εμείς.
4.γιατί ενόχλησε τόσο πολύ ΜΙΑ δημόσια διαφωνία σε όλο το διαδίκτυο και ασχολείστε όλοι με αυτήν και δεν προωθείτε τα 200 blogs που συντάχθηκαν με αυτήν? Εντάξει. Εμείς κάναμε λάθος. Δεν μας “ψηλωνετε” με το να ασχολείστε μαζι μας? Και δεν κανετε κακό στην πρωτοβουλία δινοντας τόση δημοσιότητα στην αντιθετη άποψη? ποια η σκοπιμότητα ?
5. και τέλος για τα “ατράνταχτα στοιχεία”. Λεωνίδα, τα έχεις και εσυ και τα ξέρεις. εγω σέβομαι προσωπικά δεδομένα και δεν τα δημοσιοποιώ. αλλά καλύτερα να μην το συνεχίσουμε γιατί “απαξιώνει” την αρχική διάθεση όλων για κάποιου είδους δράση.
δεν μου λετε ρε παιδιά να καταλάβω, αφού θέλετε διάλογο τέτοιου τύπου:
1. 50 σχόλια κάτω από το άρθρο μας, τα περισσότερα από αυτούς που συμμετείχαν στην πρωτοβουλία, αν δε είναι διάλογος, τι είναι?
2. Πόσες φορές μέσα σε αυτά τα σχόλια γράψαμε και εγώ και η μαρία ότι σεβομαστε τους συμμετεχοντες στην πρωτοβουλία? απο που και ως που χαρακτηρίσαμε εμείς “αναρχη κοινότητα” τους bloggers? η απόφαση για κλείσιμο των σχολίων πάρθηκε για αυτόν ακριβώς το λόγο. γιατί η κριτική κατά του diablog, περιφρονούσε έμμεσα όσους συμμετείχαν στην πρωτοβουλία. Ετσι κριναμε εμείς, όπως και για τη αρχική μας διαφωνία κριναμε ότι επρεπε να τη διατυπωσουμε, δεχόμενοι καθε αντίλογο. Μεχρι εκει όμως που δεν θιγονται προσωπα και καταστάσεις.
3. θέλετε απαντήσεις για την “τακτική” του εμπνευστή ? Ωραία . πηγαινετε σε αυτό το blog πάνω δεξιά και κτυπείστε το banneraki : ΝΑΙ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΑ. ΟΧΙ ΚΛΕΨΙΤΥΠΙΑ. Αναφέρεται να σας θυμήσω σε δικό μας άρθρο και σε κλοπή-διαστρέβλωση κειμένου χωρίς αναφορά στην πηγή απο την Ελευθεροτυπία. Αν είχαμε μανία δημοσιότητας, γιατί δεν προωθήσαμε εκείνη την πρωτοβουλία του ίδιου εμπνευστή? Αλλα και στο “φτάνει πια” , αφού ο ίδιος ο εμπνευστής έχει πει και δημόσια ότι μας κάλεσε να συμμετέχουμε , γιατι δεν το πραξαμε? Πολιτική διαφωνία είχαμε και έχουμε. Αλλος έχει άγχος δημοσιότητας , όχι εμείς.
4.γιατί ενόχλησε τόσο πολύ ΜΙΑ δημόσια διαφωνία σε όλο το διαδίκτυο και ασχολείστε όλοι με αυτήν και δεν προωθείτε τα 200 blogs που συντάχθηκαν με αυτήν? Εντάξει. Εμείς κάναμε λάθος. Δεν μας “ψηλωνετε” με το να ασχολείστε μαζι μας? Και δεν κανετε κακό στην πρωτοβουλία δινοντας τόση δημοσιότητα στην αντιθετη άποψη? ποια η σκοπιμότητα ?
5. και τέλος για τα “ατράνταχτα στοιχεία”. Λεωνίδα, τα έχεις και εσυ και τα ξέρεις. εγω σέβομαι προσωπικά δεδομένα και δεν τα δημοσιοποιώ. αλλά καλύτερα να μην το συνεχίσουμε γιατί “απαξιώνει” την αρχική διάθεση όλων για κάποιου είδους δράση.
Λεωνίδα, με κριτική του είδους “αλλά και ντροπή τους διότι η απόφασή τους είναι αντίθετη στα ωραία, μεγάλα λόγια με τα οποία περιγράφουν την προσπάθειά τους. Λόγια που τελικά αποδεικνύονται ψεύτικα”, ξεφεύγεις και εσύ όμως…
Ψυχραιμία. Όταν αρχίζουν οι προσβολές, τότε χάνεται η ουσία.
Όσο για το ότι έκλεισαν τα σχόλια, είναι κάτι που κάνω και εγώ αρκετές φορές. Όταν οι συμμετέχοντες έχουν οι περισσότεροι τα δικά τους blogs και έχεις φτάσει στο 50, 100 σχόλιο, κάπου η συζήτηση ξεφεύγει από το κυρίως θέμα. Δεν είναι ούτε κάτι περίεργο, ούτε μεμπτό.
Λεωνίδα, με κριτική του είδους “αλλά και ντροπή τους διότι η απόφασή τους είναι αντίθετη στα ωραία, μεγάλα λόγια με τα οποία περιγράφουν την προσπάθειά τους. Λόγια που τελικά αποδεικνύονται ψεύτικα”, ξεφεύγεις και εσύ όμως…
Ψυχραιμία. Όταν αρχίζουν οι προσβολές, τότε χάνεται η ουσία.
Όσο για το ότι έκλεισαν τα σχόλια, είναι κάτι που κάνω και εγώ αρκετές φορές. Όταν οι συμμετέχοντες έχουν οι περισσότεροι τα δικά τους blogs και έχεις φτάσει στο 50, 100 σχόλιο, κάπου η συζήτηση ξεφεύγει από το κυρίως θέμα. Δεν είναι ούτε κάτι περίεργο, ούτε μεμπτό.
@stefan:
Στέφανε δεν έχω απολύτως κανένα στοιχείο και δεν γνωρίζω τίποτα. Συνεχίζεις μια απαράδεκτη τακτική ψιλο-υπονοούμενων η οποία ούτε τη διαφάνεια εξυπηρετεί ούτε και την πληρέστερη πληροφόρηση επιτυγχάνει. Ό,τι στοιχεία έχεις φέρτα στο φως κι άσε τα υπονοούμενα.
Ανοιχτά, δίχως μισόλογα να μου πεις σε παρακαλώ ποιά είναι αυτά τα στοιχεία που μάλιστα ισχυρίζεσαι πως τα έχω. Δεσμεύομαι να βγάλω εδώ ό,τι έχω.
Αλλά με μισόλογα, υπονοούμενα, ψιλοαπειλές, διάλογος δεν γίνεται. Τι είναι αυτά τα πράγματα;
Για μια ακόμη φορά Στέφανε: ποιά είναι αυτά τα περίφημα στοιχεία τα οποία υποτίθεται πως γνωρίζω μάλιστα; Δηλώνω για μια ακομη φορά έτοιμος να υποστώ τις όποιες συνέπειες από την αποκάλυψή τους.
Προχώρα λοιπόν Στέφανε και μην μας κάνεις χάρη που τάχα δεν τα αποκαλύπτεις προκειμένου να γλυτώσουμε την χλεύη. Για να λέμε να σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη, δηλαδή.
@vrypan: δικαίωμά τους να κλείσουν τα σχόλια. Ιδιωτικό μαγαζί είναι άλλωστε το diablog και έχουν κάθε δικαίωμα αλλιώς να το διαφημίζουν και αλλιώς να το διαχειρίζονται. Διαμαρτύρομαι όμως για τα ψιλο-υπονοούμενα που αφήνει ο Στέφανος στο τελευταίο σχόλιό του και αφαιρεί αμέσως το δικαίωμα ισηγορίας από αυτούς εναντίον των οποίων λασπολογεί πλαγίως.
@stefan:
Στέφανε δεν έχω απολύτως κανένα στοιχείο και δεν γνωρίζω τίποτα. Συνεχίζεις μια απαράδεκτη τακτική ψιλο-υπονοούμενων η οποία ούτε τη διαφάνεια εξυπηρετεί ούτε και την πληρέστερη πληροφόρηση επιτυγχάνει. Ό,τι στοιχεία έχεις φέρτα στο φως κι άσε τα υπονοούμενα.
Ανοιχτά, δίχως μισόλογα να μου πεις σε παρακαλώ ποιά είναι αυτά τα στοιχεία που μάλιστα ισχυρίζεσαι πως τα έχω. Δεσμεύομαι να βγάλω εδώ ό,τι έχω.
Αλλά με μισόλογα, υπονοούμενα, ψιλοαπειλές, διάλογος δεν γίνεται. Τι είναι αυτά τα πράγματα;
Για μια ακόμη φορά Στέφανε: ποιά είναι αυτά τα περίφημα στοιχεία τα οποία υποτίθεται πως γνωρίζω μάλιστα; Δηλώνω για μια ακομη φορά έτοιμος να υποστώ τις όποιες συνέπειες από την αποκάλυψή τους.
Προχώρα λοιπόν Στέφανε και μην μας κάνεις χάρη που τάχα δεν τα αποκαλύπτεις προκειμένου να γλυτώσουμε την χλεύη. Για να λέμε να σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη, δηλαδή.
@vrypan: δικαίωμά τους να κλείσουν τα σχόλια. Ιδιωτικό μαγαζί είναι άλλωστε το diablog και έχουν κάθε δικαίωμα αλλιώς να το διαφημίζουν και αλλιώς να το διαχειρίζονται. Διαμαρτύρομαι όμως για τα ψιλο-υπονοούμενα που αφήνει ο Στέφανος στο τελευταίο σχόλιό του και αφαιρεί αμέσως το δικαίωμα ισηγορίας από αυτούς εναντίον των οποίων λασπολογεί πλαγίως.
Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιό συγκρατημένος γίνεται. 1ον οποιοδήποτε site φοράει wordpress όπως το διαβλογ δεν είναι και απαραίτητα βλογκ. 2ον Τα μπλογκζ χαρακτηρίζονται από την αμεσότητα και την ειλικρίνειά τους κάτι το οποίο μάλλον δεν γνωρίζουν. 3ον από πότε οι μαν του διαβλογ μοιράζουν πεντιγκρί ψηφιακού ακτιβισμού? 4ον και χειρότερον. Η διατύπωση του “diablog” ουσιαστικά μας λέει ότι όλοι εμείς που βάλαμε το κείμενο του ληρ είμαστε ηλίθιοι γιατί δεν καταλάβαμε την “απολιτίκ” παγίδα.
Γιέα Ράιτ!
Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιό συγκρατημένος γίνεται. 1ον οποιοδήποτε site φοράει wordpress όπως το διαβλογ δεν είναι και απαραίτητα βλογκ. 2ον Τα μπλογκζ χαρακτηρίζονται από την αμεσότητα και την ειλικρίνειά τους κάτι το οποίο μάλλον δεν γνωρίζουν. 3ον από πότε οι μαν του διαβλογ μοιράζουν πεντιγκρί ψηφιακού ακτιβισμού? 4ον και χειρότερον. Η διατύπωση του “diablog” ουσιαστικά μας λέει ότι όλοι εμείς που βάλαμε το κείμενο του ληρ είμαστε ηλίθιοι γιατί δεν καταλάβαμε την “απολιτίκ” παγίδα.
Γιέα Ράιτ!
Δυστυχώς έλειπα την τελευταία εβδομάδα και δεν πήρα χαμπάρι ούτε από την πρωτοβουλία ούτε από τις αντιδράσεις. Θλίβομαι όμως, γιατί βλέπω πως για άλλη μια φορά υπερισχύει ένα εμφυλιοπολεμικό κλίμα και αναλωνόμαστε σε κατηγορίες και ίντριγκες, αποδυναμώνοντας έτσι τον όποιο αντίκτυπο θα μπορούσε να έχει μία πράξη αντίστασης στην καταστολή της εξουσίας.
Αν κάποιος έχει αντιρρήσεις με το συγκεκριμένο κείμενο, δικαίωμα του. Αν κάποιος θέλει να χλευάσει ή ακόμα και να καθυβρίσει την πρωτοβουλία αυτή, πάλι δικαίωμα του. Προσωπική μου γνώμη είναι ότι την επόμενη φορά που θα επιχειρηθεί μία συλλογική προσπάθεια καλό θα ήταν να είναι αποτέλεσμα ανταλλαγής απόψεων – ανεξάρτητα από το ποιό θα είναι το βήμα που θα τις φιλοξενήσει. Υποτίθεται ότι θέλουμε να ακουστεί η φωνή μας παραέξω, κι όχι να κερδίσει ο Α ή ο Β blogger ανούσιους πόντους επισκεψιμότητας.
Χάρηκα για τη γνωριμία.
Δυστυχώς έλειπα την τελευταία εβδομάδα και δεν πήρα χαμπάρι ούτε από την πρωτοβουλία ούτε από τις αντιδράσεις. Θλίβομαι όμως, γιατί βλέπω πως για άλλη μια φορά υπερισχύει ένα εμφυλιοπολεμικό κλίμα και αναλωνόμαστε σε κατηγορίες και ίντριγκες, αποδυναμώνοντας έτσι τον όποιο αντίκτυπο θα μπορούσε να έχει μία πράξη αντίστασης στην καταστολή της εξουσίας.
Αν κάποιος έχει αντιρρήσεις με το συγκεκριμένο κείμενο, δικαίωμα του. Αν κάποιος θέλει να χλευάσει ή ακόμα και να καθυβρίσει την πρωτοβουλία αυτή, πάλι δικαίωμα του. Προσωπική μου γνώμη είναι ότι την επόμενη φορά που θα επιχειρηθεί μία συλλογική προσπάθεια καλό θα ήταν να είναι αποτέλεσμα ανταλλαγής απόψεων – ανεξάρτητα από το ποιό θα είναι το βήμα που θα τις φιλοξενήσει. Υποτίθεται ότι θέλουμε να ακουστεί η φωνή μας παραέξω, κι όχι να κερδίσει ο Α ή ο Β blogger ανούσιους πόντους επισκεψιμότητας.
Χάρηκα για τη γνωριμία.
@ Helix Nebulae: την επόμενη φορά θα ζητήσω από τους συμμετέχοντες να συμπληρώσουν πρώτα την αίτηση στ’ αριστερά προκειμένου να επιλέξω βέρους ακτιβιστές κι όχι … απολιτίκ.
Στα σοβαρά όμως, το πρόβλημα δεν είναι στο ότι το diablog ασκεί το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση. Είναι στο ότι στερεί ακριβώς αυτό το δικαίωμα σε αυτούς εναντίον των οποίων λασπολογεί πλαγίως.
Αν ήθελα να στήσω την πρωτοβουλία για δημοσιότητα, θα είχα βάλει το υλικό της πρωτοβουλίας στο δικό μου blog για να κερδίζω πόντους επισκεψιμότητας. Δεν μ’ενδιαφέρει να αυξήσω την επισκεψιμότητα στο blog με τέτοιες τακτικές.
Στα σοβαρά όμως, το πρόβλημα δεν είναι στο ότι το diablog ασκεί το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση. Είναι στο ότι στερεί ακριβώς αυτό το δικαίωμα σε αυτούς εναντίον των οποίων λασπολογεί πλαγίως.
Αν ήθελα να στήσω την πρωτοβουλία για δημοσιότητα, θα είχα βάλει το υλικό της πρωτοβουλίας στο δικό μου blog για να κερδίζω πόντους επισκεψιμότητας. Δεν μ’ενδιαφέρει να αυξήσω την επισκεψιμότητα στο blog με τέτοιες τακτικές.
Η αίτηση είναι όλα τα λεφτά. Ξέχασες την πυρπόληση σημαίας (α. αμερικάνικης, β. τουρκικής, γ. ελληνικής)
Μάλλον με παρεξήγησες πριν. Δεν σε κατηγόρησα ούτε για υστεροβουλία, ούτε για “απολιτίκ”. Απλά λέω μην ασχολείσαι. Αν θέλεις πραγματικά να αλλάξεις κάτι, είναι απολύτως βέβαιο ότι θα δεχτείς πολύ σφοδρότερη κριτική από αυτή που ασκεί το diablog (το οποίο ούτε ξέρω τι ακριβώς είναι, ούτε με νοιάζει και ιδιαίτερα να μάθω).
Όσο για τον διάλογο που πιστεύω ότι πρέπει να προηγείται κάποιας συλλογικής προσπάθειας (την οποία θα υπέγραφα ευχαρίστως κι εγώ αν δεν έλειπα), προφανώς δεν εννοώ το ποιός θα καπελώσει ποιόν, αλλά το ότι μία συζήτηση μπορεί να αναδείξει συγκεκριμένα προβλήματα και να στοχοποιήσει τη ρίζα τους. Ο Πολύδωρας δεν είναι παρά η μάσκα του γελωτοποιού στο πρόσωπο του δήμιου.
Η αίτηση είναι όλα τα λεφτά. Ξέχασες την πυρπόληση σημαίας (α. αμερικάνικης, β. τουρκικής, γ. ελληνικής)
Μάλλον με παρεξήγησες πριν. Δεν σε κατηγόρησα ούτε για υστεροβουλία, ούτε για “απολιτίκ”. Απλά λέω μην ασχολείσαι. Αν θέλεις πραγματικά να αλλάξεις κάτι, είναι απολύτως βέβαιο ότι θα δεχτείς πολύ σφοδρότερη κριτική από αυτή που ασκεί το diablog (το οποίο ούτε ξέρω τι ακριβώς είναι, ούτε με νοιάζει και ιδιαίτερα να μάθω).
Όσο για τον διάλογο που πιστεύω ότι πρέπει να προηγείται κάποιας συλλογικής προσπάθειας (την οποία θα υπέγραφα ευχαρίστως κι εγώ αν δεν έλειπα), προφανώς δεν εννοώ το ποιός θα καπελώσει ποιόν, αλλά το ότι μία συζήτηση μπορεί να αναδείξει συγκεκριμένα προβλήματα και να στοχοποιήσει τη ρίζα τους. Ο Πολύδωρας δεν είναι παρά η μάσκα του γελωτοποιού στο πρόσωπο του δήμιου.
@Helix Nebulae: Το κάψιμο της σημαίας πώς μου ξέφυγε! Θα το βάλω στην επόμενη έκδοση της αίτησης. Συγνώμη αν η απάντησή μου παραπάνω γράφτηκε φουριόζικα. Το καταλαβαίνω πως δεν με κατηγορείς για κάτι αλλά το κείμενό σου μου έδωσε την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω το συγκεκριμένο ζήτημα.
@Helix Nebulae: Το κάψιμο της σημαίας πώς μου ξέφυγε! Θα το βάλω στην επόμενη έκδοση της αίτησης. Συγνώμη αν η απάντησή μου παραπάνω γράφτηκε φουριόζικα. Το καταλαβαίνω πως δεν με κατηγορείς για κάτι αλλά το κείμενό σου μου έδωσε την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω το συγκεκριμένο ζήτημα.
@Dark Angel
1. σωστό. το diablog δεν είναι ακριβώς ένα blog όπως όλα τα άλλα και δεν είναι πλεον το μοναδικό που δεν είναι έτσι. Το κυριότερο δεν είναι ένα προσωπικό blog.
2. μπορείς σε παρακαλώ να μου δώσεις ένα (αριθμος 1) παράδειγμα έλλειψης αμεσότητας και ειλικρίνειας απο το diablog? γιατί και εσύ ο ίδιος πριν μερικούς μήνες σε δικό σου σχόλιο στο diablog άλλα έλεγες!
3. από την πρώτη μέρα της δημιουργίας του. το λέμε στην ταυτότητα , το λέμε κάθε μέρα στα άρθρα μας , το ξέρεις γιατί τα διαβάζεις τακτικά. Και δεν τα βγάζουμε από το κεφάλι μας. υποστηρίζουμε κάθε πρωτοβουλία οποιουδήποτε που οδηγεί σε ενεργοποίηση πολιτών κατά αυθαιρεσιών της κάθε τύπου διοίκησης. Να σου θυμίσω λίγα? Πλατεία Αριστοτέλους, Υποθαλάσσια, Ταγαράδες, Αναθεώρηση άρθρου 16, Νόμος Πλαίσιο, έτσι για να αναφέρω μόνο αυτά που ξέρεις καλά. Και πρόσφατα Νοσοκομεία στο αεροδρόμιο, για τα οποία γράψαμε, αλλά δεν είδα καμιά τοποθέτηση (φυσικά θα επανέλθουμε με ενδιαφέροντα στοιχεία).
4. Αυτό δεν το είπαμε εμείς πουθενά, εσύ το λες. Εγω πάντως δεν το πιστεύω.
@Λ:ηρ
Λησμονείς (αρχίζω να πιστεύω σκόπιμα) ότι το “ψιλο-υποννοούμενο” περι τακτικής δεν αναφέρεται σε σένα προσωπικά, αλλά ούτε και σε όλους τους άλλους συμμετέχοντες.
Θες στοιχεία? Ωραία.
Στοιχείο Πρώτο (χωρίς να θίγω πρόσωπα και πράγματα): Η διαμαρτυρία δημοσιεύθηκε στις 18.00 21.03.07. Στις 18.40 διακινούνταν μέσω κομματικής ηλεκτρονικής αλληλογραφίας του ΠΑΣΟΚ μήνυμα για διάδοση της πρωτοβουλίας.
Στοιχείο δεύτερο: την επομένη το πρωί πάλι σε μαιλ μέσω κομματικής αλληλογραφίας αναφέρεται μεταξύ άλλων :
” … θα πρέπει να ακούσουμε το τί αισθάνονται αυτοί οι πολίτες. Αν αισθάνονται ότι το χειρότερο σημείο της κυβέρνησης είναι το Υπ. Δημ. Τάξης, να το χρησιμοποιήσουμε, να το αξιολογήσουμε κ.λ…. Ενδιαφέρον είναι ότι μόνοι τους επέλεξαν τον τίτλο “Φτάνει πιά!”, πολύ μεγάλη επικοινωνιακή επιτυχία του ΠΑΣΟΚ.” (!!!)
Είναι προφανές γιατί δεν θα δημοσιοποιήσω περαιτέρω στοιχεία. Βέβαια αυτά τα γεγονότα τα ξέρεις κι ας κάνεις τώρα τον ανήξερο. Θα σου πρότεινα (από μένα έχεις την εξουσιοδότηση) να δημοσιοποιήσεις τη μεταξύ μας αλληλογραφία για να μάθουν όλοι τι έλεγες σε μένα πριν τρείς μέρες και τι λες τώρα δημόσια με άρθρα τύπου “ο διάλογος της πλάκας”. Για να τελειώσει επιτέλους αυτό το αστείο και για να καταλάβει και ο Dark Angel, ποιος πετάει σκυλοτροφές για ακτιβισμό και ποιος τον θεωρεί ηλίθιο.
Θα πρότεινα επίσης , αυτήν την απίστευτη “αίτηση” που έφτιαξες να την διακινήσεις στα 200 blogs που συμμετείχαν στην πρωτοβουλία σαν επόμενο βήμα προώθησης της. Είναι πραγματικά μνημείο υποκρισίας και απωθημένων. Συγχαρητήρια!!!
@Dark Angel
1. σωστό. το diablog δεν είναι ακριβώς ένα blog όπως όλα τα άλλα και δεν είναι πλεον το μοναδικό που δεν είναι έτσι. Το κυριότερο δεν είναι ένα προσωπικό blog.
2. μπορείς σε παρακαλώ να μου δώσεις ένα (αριθμος 1) παράδειγμα έλλειψης αμεσότητας και ειλικρίνειας απο το diablog? γιατί και εσύ ο ίδιος πριν μερικούς μήνες σε δικό σου σχόλιο στο diablog άλλα έλεγες!
3. από την πρώτη μέρα της δημιουργίας του. το λέμε στην ταυτότητα , το λέμε κάθε μέρα στα άρθρα μας , το ξέρεις γιατί τα διαβάζεις τακτικά. Και δεν τα βγάζουμε από το κεφάλι μας. υποστηρίζουμε κάθε πρωτοβουλία οποιουδήποτε που οδηγεί σε ενεργοποίηση πολιτών κατά αυθαιρεσιών της κάθε τύπου διοίκησης. Να σου θυμίσω λίγα? Πλατεία Αριστοτέλους, Υποθαλάσσια, Ταγαράδες, Αναθεώρηση άρθρου 16, Νόμος Πλαίσιο, έτσι για να αναφέρω μόνο αυτά που ξέρεις καλά. Και πρόσφατα Νοσοκομεία στο αεροδρόμιο, για τα οποία γράψαμε, αλλά δεν είδα καμιά τοποθέτηση (φυσικά θα επανέλθουμε με ενδιαφέροντα στοιχεία).
4. Αυτό δεν το είπαμε εμείς πουθενά, εσύ το λες. Εγω πάντως δεν το πιστεύω.
@Λ:ηρ
Λησμονείς (αρχίζω να πιστεύω σκόπιμα) ότι το “ψιλο-υποννοούμενο” περι τακτικής δεν αναφέρεται σε σένα προσωπικά, αλλά ούτε και σε όλους τους άλλους συμμετέχοντες.
Θες στοιχεία? Ωραία.
Στοιχείο Πρώτο (χωρίς να θίγω πρόσωπα και πράγματα): Η διαμαρτυρία δημοσιεύθηκε στις 18.00 21.03.07. Στις 18.40 διακινούνταν μέσω κομματικής ηλεκτρονικής αλληλογραφίας του ΠΑΣΟΚ μήνυμα για διάδοση της πρωτοβουλίας.
Στοιχείο δεύτερο: την επομένη το πρωί πάλι σε μαιλ μέσω κομματικής αλληλογραφίας αναφέρεται μεταξύ άλλων :
” … θα πρέπει να ακούσουμε το τί αισθάνονται αυτοί οι πολίτες. Αν αισθάνονται ότι το χειρότερο σημείο της κυβέρνησης είναι το Υπ. Δημ. Τάξης, να το χρησιμοποιήσουμε, να το αξιολογήσουμε κ.λ…. Ενδιαφέρον είναι ότι μόνοι τους επέλεξαν τον τίτλο “Φτάνει πιά!”, πολύ μεγάλη επικοινωνιακή επιτυχία του ΠΑΣΟΚ.” (!!!)
Είναι προφανές γιατί δεν θα δημοσιοποιήσω περαιτέρω στοιχεία. Βέβαια αυτά τα γεγονότα τα ξέρεις κι ας κάνεις τώρα τον ανήξερο. Θα σου πρότεινα (από μένα έχεις την εξουσιοδότηση) να δημοσιοποιήσεις τη μεταξύ μας αλληλογραφία για να μάθουν όλοι τι έλεγες σε μένα πριν τρείς μέρες και τι λες τώρα δημόσια με άρθρα τύπου “ο διάλογος της πλάκας”. Για να τελειώσει επιτέλους αυτό το αστείο και για να καταλάβει και ο Dark Angel, ποιος πετάει σκυλοτροφές για ακτιβισμό και ποιος τον θεωρεί ηλίθιο.
Θα πρότεινα επίσης , αυτήν την απίστευτη “αίτηση” που έφτιαξες να την διακινήσεις στα 200 blogs που συμμετείχαν στην πρωτοβουλία σαν επόμενο βήμα προώθησης της. Είναι πραγματικά μνημείο υποκρισίας και απωθημένων. Συγχαρητήρια!!!
Ώστε λοιπόν Στέφανε η περιβόητη “τακτική” που είχε η πρωτοβουλία είναι πως το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ενδιαφέρθηκε να την εκμεταλλετεί όταν πληροφορήθηκε γι αυτή; Και με βάση την εσωτερική αλληλογραφία του ΠΑΣΟΚ, που έγινε μετά τη δημοσιοποίηση της πρωτοβουλίας, τι ακριβώς συμπεράσματα βγάζεις; Πώς εγώ πούλησα την πρωτοβουλία στο ΠΑΣΟΚ;
Όταν μιλάς και γράφεις για τακτική της πρωτοβουλίας, αναφέρεσαι αποκλειστικά και μόνο στην όποια τακτική χρησιμοποίησα εγώ. Διότι είναι δεδομένο πως η πρωτοβουλία αυτή ξεκίνησε από μένα. Μπορεί να λες πως δεν αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά αλλά αυτό είναι το ίδιο ειλικρινές με τις διακηρύξεις του diablog περι διαλόγου κτλ.
Τι μου γράφεις τώρα; Πως το ΠΑΣΟΚ επιχείρησε να διαδώσει την πρωτοβουλία, 40 λεπτά αφ’ ότου αυτή δημοσιοποιήθηκε. ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ, επειδή σεβάστηκαν την απόφαση των ιστολόγων της πρωτοβουλίας να μη βγει τίποτα στον αέρα πριν τις 6 μμ.
Στέφανε, το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να έχει κινητοποιήσει μηχανισμούς και τακτικές πολύ νωρίτερα πριν βγει η πρωτοβουλία στον αέρα και όχι μετά. Δεν το έκανε όμως. Αυτό αποδεικνύει πως η πρωτοβουλία δεν είχε απολύτως καμία τακτική και κανείς δεν πούλησε την πρωτοβουλία στο ΠΑΣΟΚ ή κάπου αλλού.
Με την άδειά σου λοιπόν αναδημοσιεύω την αλληλογραφία μας — αν έχω παραλείψει κάτι ελπίζω να μου το υποδείξεις για να μπορέσω να το αποκαταστήσω.
Από την αλληλλογραφία μας λοιπον Στέφανε αποδεικνύεται αβάσιμο ένα ακόμη ψιλο-υπονοούμενό σου: πως εγώ τάχα γνώριζα τα περι τακτικής. Απο πού μωρέ; Από το email σου που μου λεγες πως την επόμενη μέρα το ΠΑΣΟΚ προσπαθούσε να προβάλλει την πρωτοβουλία; Το αυτονόητο το κάνεις στοιχείο; Δηλαδή υπήρχε περίπτωση να μην ενδιαφερόταν το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης για μια πρωτοβουλία την οποία πολλοί θα μπορούσαν να παρερμηνεύσουν ως αντιπολιτευτική; Αυτό ήταν το στοιχείο που γνώριζα βρε Στέφανε;
Από Σ. Παλλαντζά προς Λ. Ηρακλειώτη, 22 Μαρτίου 2007.
Από Λ. Ηρακλειώτη προς Σ. Παλλαντζά, 22 Μαρτίου 2007
Από Σ. Παλλαντζά προς Λ. Ηρακλειώτη
Ώστε λοιπόν Στέφανε η περιβόητη “τακτική” που είχε η πρωτοβουλία είναι πως το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ενδιαφέρθηκε να την εκμεταλλετεί όταν πληροφορήθηκε γι αυτή; Και με βάση την εσωτερική αλληλογραφία του ΠΑΣΟΚ, που έγινε μετά τη δημοσιοποίηση της πρωτοβουλίας, τι ακριβώς συμπεράσματα βγάζεις; Πώς εγώ πούλησα την πρωτοβουλία στο ΠΑΣΟΚ;
Όταν μιλάς και γράφεις για τακτική της πρωτοβουλίας, αναφέρεσαι αποκλειστικά και μόνο στην όποια τακτική χρησιμοποίησα εγώ. Διότι είναι δεδομένο πως η πρωτοβουλία αυτή ξεκίνησε από μένα. Μπορεί να λες πως δεν αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά αλλά αυτό είναι το ίδιο ειλικρινές με τις διακηρύξεις του diablog περι διαλόγου κτλ.
Τι μου γράφεις τώρα; Πως το ΠΑΣΟΚ επιχείρησε να διαδώσει την πρωτοβουλία, 40 λεπτά αφ’ ότου αυτή δημοσιοποιήθηκε. ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ, επειδή σεβάστηκαν την απόφαση των ιστολόγων της πρωτοβουλίας να μη βγει τίποτα στον αέρα πριν τις 6 μμ.
Στέφανε, το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να έχει κινητοποιήσει μηχανισμούς και τακτικές πολύ νωρίτερα πριν βγει η πρωτοβουλία στον αέρα και όχι μετά. Δεν το έκανε όμως. Αυτό αποδεικνύει πως η πρωτοβουλία δεν είχε απολύτως καμία τακτική και κανείς δεν πούλησε την πρωτοβουλία στο ΠΑΣΟΚ ή κάπου αλλού.
Με την άδειά σου λοιπόν αναδημοσιεύω την αλληλογραφία μας — αν έχω παραλείψει κάτι ελπίζω να μου το υποδείξεις για να μπορέσω να το αποκαταστήσω.
Από την αλληλλογραφία μας λοιπον Στέφανε αποδεικνύεται αβάσιμο ένα ακόμη ψιλο-υπονοούμενό σου: πως εγώ τάχα γνώριζα τα περι τακτικής. Απο πού μωρέ; Από το email σου που μου λεγες πως την επόμενη μέρα το ΠΑΣΟΚ προσπαθούσε να προβάλλει την πρωτοβουλία; Το αυτονόητο το κάνεις στοιχείο; Δηλαδή υπήρχε περίπτωση να μην ενδιαφερόταν το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης για μια πρωτοβουλία την οποία πολλοί θα μπορούσαν να παρερμηνεύσουν ως αντιπολιτευτική; Αυτό ήταν το στοιχείο που γνώριζα βρε Στέφανε;
Από Σ. Παλλαντζά προς Λ. Ηρακλειώτη, 22 Μαρτίου 2007.
Από Λ. Ηρακλειώτη προς Σ. Παλλαντζά, 22 Μαρτίου 2007
Από Σ. Παλλαντζά προς Λ. Ηρακλειώτη
Νόμιζα ότι η συζήτηση αυτή είχε κλείσει… Επειδή αναφερθήκατε σε εμένα (και οι δύο όχι με αρνητικό τρόπο, αν κατάλαβα σωστά) θέλω να διευκρινίσω 1-2 πράγματα σε όσους συνεχίζουν να διαβάζουν αυτό το thread.
1. Έστειλα, δύο ώρες αφού είχε ξεκινήσει η διαμαρτυρία, ένα email σε συνεργάτες στο πασοκ, που τους ενημέρωνα ότι έχει ξεκινήσει μία διαμαρτυρία και παρέπεμπα στο σχετικό link για να διαβάσουν περισσότερα.
2. Σε κριτική που έγινε, σχολίασα ότι θεωρώ επικοινωνιακή επιτυχία του πασοκ το γεγονός ότι χρησιμοποιήθηκε η φράση “Φτάνει πια!”.
3. Από την πρώτη στιγμή που με ενημέρωσαν για την διαμαρτυρία, φρόντισα να μην εμπλακώ καθόλου ούτε στο κείμενο ούτε σε άλλες λεπτομέρειες ώστε να μην θεωρηθεί-υπονοηθεί “καπέλωμα” (κάτι που είναι λίγο αστείο, αφού δεν έχω πολιτική θέση στο πασοκ, αλλά…). Η μόνη παρατήρηση που έκανα ήταν να μπει το technorati link στο τέλος ώστε να μπορούμε πιο εύκολα να παρακολουθούμε την πορεία και την διάδοση της προσπάθειας.
Από κει και πέρα, αν θα το χρησιμοποιήσει το πασοκ; δεν ξέρω. Θα πρότεινα ναι, όπως θα κάνει ίσως και το ΚΚΕ, ο Συνασπισμός και οι εσωκομματικοί αντίπαλοι του Πολύδωρα… Αλλά αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο δεν έχω λόγο.
Νόμιζα ότι η συζήτηση αυτή είχε κλείσει… Επειδή αναφερθήκατε σε εμένα (και οι δύο όχι με αρνητικό τρόπο, αν κατάλαβα σωστά) θέλω να διευκρινίσω 1-2 πράγματα σε όσους συνεχίζουν να διαβάζουν αυτό το thread.
1. Έστειλα, δύο ώρες αφού είχε ξεκινήσει η διαμαρτυρία, ένα email σε συνεργάτες στο πασοκ, που τους ενημέρωνα ότι έχει ξεκινήσει μία διαμαρτυρία και παρέπεμπα στο σχετικό link για να διαβάσουν περισσότερα.
2. Σε κριτική που έγινε, σχολίασα ότι θεωρώ επικοινωνιακή επιτυχία του πασοκ το γεγονός ότι χρησιμοποιήθηκε η φράση “Φτάνει πια!”.
3. Από την πρώτη στιγμή που με ενημέρωσαν για την διαμαρτυρία, φρόντισα να μην εμπλακώ καθόλου ούτε στο κείμενο ούτε σε άλλες λεπτομέρειες ώστε να μην θεωρηθεί-υπονοηθεί “καπέλωμα” (κάτι που είναι λίγο αστείο, αφού δεν έχω πολιτική θέση στο πασοκ, αλλά…). Η μόνη παρατήρηση που έκανα ήταν να μπει το technorati link στο τέλος ώστε να μπορούμε πιο εύκολα να παρακολουθούμε την πορεία και την διάδοση της προσπάθειας.
Από κει και πέρα, αν θα το χρησιμοποιήσει το πασοκ; δεν ξέρω. Θα πρότεινα ναι, όπως θα κάνει ίσως και το ΚΚΕ, ο Συνασπισμός και οι εσωκομματικοί αντίπαλοι του Πολύδωρα… Αλλά αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο δεν έχω λόγο.
@vrypan: σταθηκες στο ύψος των περιστάσεων και σ’ ευχαριστώ θερμά. Ο ενδοιασμός να σου ζητήσω να πάρεις μέρος στην πρωτοβουλία μου είχε να κάνει με τη θέση σου στο ΠΑΣΟΚ και με την πιθανότητα η πρωτοβουλία να διαρρεύσει, να πάρει κομματικό χαρακτήρα κτλ. Πέρα από την internetική γνωριμία μας δεν με γνωρίζεις και δεν σε γνωρίζω και λογικό ήταν να έχω τους ενδοιασμούς μου. Σου έγραψα, δέχτηκες, και η στάση σου ήταν άψογη. Η υπόδειξή σου για τα tags ήταν εξαιρετική και βοήθησε. Είναι λοιπόν τιμή μου που αποδέχτηκες την πρότασή μου και σ’ ευχαριστώ.
Θα ήταν είδηση αν η αντιπολίτευση δεν χρησιμοποιούσε την πρωτοβουλία. Δεν ξεκίνησα όμως την πρωτοβουλία για να αλείψω βούτυρο στο ψωμί του ΠΑΣΟΚ αλλά για να διαμαρτυρηθώ για την απαξίωση των πολιτών από τη Διοίκηση. Η φράση “Φτάνει Πια!” δεν ανήκει μόνο στο ΠΑΣΟΚ. Ήταν η πρώτη σκέψη που μου’ρθε στο μυαλό όταν είδα τον πεσμένο διαδηλωτή να δέχεται την κλωτσιά του αστυνομικού.
Η αλληλογραφία με τον Στέφανο παραπάνω πάντως φέρνει στην επιφάνεια κατι εξαιρετικά ενδιαφέρον: ιδιωτικώς ο Στέφανος επιδοκιμάζει την πρωτοβουλία και δημοσίως την αποδοκιμάζει. Μια από τις δυο θέσεις λοιπόν είναι λανθασμένη και στο βαθμό που ανάγεται σε κριτική τότε είναι και κακόπιστη.
@vrypan: σταθηκες στο ύψος των περιστάσεων και σ’ ευχαριστώ θερμά. Ο ενδοιασμός να σου ζητήσω να πάρεις μέρος στην πρωτοβουλία μου είχε να κάνει με τη θέση σου στο ΠΑΣΟΚ και με την πιθανότητα η πρωτοβουλία να διαρρεύσει, να πάρει κομματικό χαρακτήρα κτλ. Πέρα από την internetική γνωριμία μας δεν με γνωρίζεις και δεν σε γνωρίζω και λογικό ήταν να έχω τους ενδοιασμούς μου. Σου έγραψα, δέχτηκες, και η στάση σου ήταν άψογη. Η υπόδειξή σου για τα tags ήταν εξαιρετική και βοήθησε. Είναι λοιπόν τιμή μου που αποδέχτηκες την πρότασή μου και σ’ ευχαριστώ.
Θα ήταν είδηση αν η αντιπολίτευση δεν χρησιμοποιούσε την πρωτοβουλία. Δεν ξεκίνησα όμως την πρωτοβουλία για να αλείψω βούτυρο στο ψωμί του ΠΑΣΟΚ αλλά για να διαμαρτυρηθώ για την απαξίωση των πολιτών από τη Διοίκηση. Η φράση “Φτάνει Πια!” δεν ανήκει μόνο στο ΠΑΣΟΚ. Ήταν η πρώτη σκέψη που μου’ρθε στο μυαλό όταν είδα τον πεσμένο διαδηλωτή να δέχεται την κλωτσιά του αστυνομικού.
Η αλληλογραφία με τον Στέφανο παραπάνω πάντως φέρνει στην επιφάνεια κατι εξαιρετικά ενδιαφέρον: ιδιωτικώς ο Στέφανος επιδοκιμάζει την πρωτοβουλία και δημοσίως την αποδοκιμάζει. Μια από τις δυο θέσεις λοιπόν είναι λανθασμένη και στο βαθμό που ανάγεται σε κριτική τότε είναι και κακόπιστη.
στεφαν το διαβλογ δεν είναι blog είναι site. Ομαδικό site. Τώρα, αν έχει ήλιους η πυρσούς λίγο με νοιάζει όπως και η χρωματική του γκάμα. Στη φάση αριστοτέλους τύπου… hello? anybody home? Εγώ είμαι με την ΠΟΛΗ μου μαν οι ήλιοι πράσινοι η κόκκινοι δύουν πάντα ση δύση…
στεφαν το διαβλογ δεν είναι blog είναι site. Ομαδικό site. Τώρα, αν έχει ήλιους η πυρσούς λίγο με νοιάζει όπως και η χρωματική του γκάμα. Στη φάση αριστοτέλους τύπου… hello? anybody home? Εγώ είμαι με την ΠΟΛΗ μου μαν οι ήλιοι πράσινοι η κόκκινοι δύουν πάντα ση δύση…
ληρ συγνώμη αλλά στη φόρμα σου δεν έχεις πεδίο nickname…
ληρ συγνώμη αλλά στη φόρμα σου δεν έχεις πεδίο nickname…
@λ:ηρ
Χαίρομαι που ακολούθησες την πρόταση μου. Τώρα είναι σαφείς οι προθέσεις του καθενός, και ένας τρίτος αναγνώστης με σχετική πείρα μπορεί άριστα να καταλάβει τι ακριβώς συμβαίνει. Ήδη το σχόλιο του Παναγιώτη το αποδεικνύει περίτρανα.
Λυπάμαι όμως γιατί για μια ακόμη φορά προσπαθείς να ερμηνεύσεις, όπως σε βολεύει, τα λεγόμενα μου. Στο έχω ξαναπεί δυστυχώς, και από ότι βλέπω στην blogoσφαιρα στο έχουν πει κι άλλοι, ότι έχεις ένα αξιοθαύμαστο ταλέντο να παρερμηνεύεις τα γραφόμενα κάποιου σε βαθμό που τον εξοργίζεις. Εγώ μετά το σημερινό σχόλιο δεν έχω πλέον υπομονή να εξοργιστώ. Απλά σηκώνω τα χέρια ψηλά!!!
Προς αποκατάσταση απλά της αλήθειας που βέβαια για τον αντικειμενικό παρατηρητή είναι προφανής, η άποψη μου για την πρωτοβουλία “Φτάνει Πια” και για αυτούς που συμμετείχαν εκφράζεται αποκλειστικά από το κείμενο που αναρτήθηκε στο diablog και τα σχόλια μου σε αυτό.
Ιδιωτικά (που δεν είναι πλέον,εφόσον εγώ ζήτησα τη δημοσιοποίηση) ζήτησα συγνώμη προκαταβολικά για την δημόσια αντιπαράθεση από τον “ιντερνετικό φίλο” και “συν-ιστολόγο” Λεωνίδα Ηρακλειώτη. Η φράση “θα συμβάλλει θετικά στο μέλλον” δεν αναφερόταν στην ίδια την πρωτοβουλία, αλλά στη δημόσια συζήτηση που άνοιξε με αφορμή την πρωτοβουλία και τις διαφορετικές απόψεις που εκφράστηκαν. Αυτό εξακολουθώ να το πιστεύω και όσα γράφτηκαν στα διάφορα blogs το ενισχύουν.
Δυστυχώς όμως Λεωνίδα, αντί να συμβάλλεις στη συζήτηση αυτή θετικά, αντί να δούμε όλοι μαζί στο διαδίκτυο τι δεν έγινε σωστά, πως μπορούσε να γίνει μια πιο πετυχημένη διαμαρτυρία, ποιο σε τελική ανάλυση θα μπορούσε να είναι ένα επόμενο βήμα σε αυτήν την αξιοθαύμαστη από πλευράς συμμετοχής, το λέω ειλικρινά, “συνάντηση” πολλών bloggers, αναλίσκεσαι εδώ και αρκετές μέρες αποκλειστικά στο να επιτίθεσαι κατ’ αρχήν στο ιστολόγιο που συμμετέχω και μετά σε μένα προσωπικά, με αποκορύφωμα αυτό το άρθρο που ανάρτησες εδώ. Ομολογώ δε ότι από τις επιθέσεις σου αυτές ίσως να παρασύρθηκα και εγώ κάποιες στιγμές πέρα από τα όρια, αλλά…άνθρωποι είμαστε.
Εγώ λοιπόν σταματώ εδώ. Ελπίζω να το κάνεις και εσύ.
Επέτρεψε μου μόνο μια τελευταία κουβέντα – με την οποία ελπίζω να συμφωνείς – προς όλα αυτά τα αριστερά και δεξιά “παπαγαλάκια” του διαδικτύου που ανακάλυψαν πίσω από αυτή την δική μας δημόσια αντιπαράθεση “κομματικά συμφέροντα και ίντριγκες” : Η πολιτική στο διαδίκτυο θα γίνει και στην Ελλάδα, αργά ή γρήγορα, θέλουν δε θέλουν, εργαλείο ανατροπής της πολιτικής στην πραγματική κοινωνία. Η φωνή των ενεργών πολιτών στο διαδίκτυο θα ενισχύσει ουσιαστικά την παρέμβαση τους στα κοινά. Και η συμβολή του καθενός μας θα κριθεί από τη συνολική διαδρομή του και συνέπεια του και όχι από ένα peak στο technorati.
@λ:ηρ
Χαίρομαι που ακολούθησες την πρόταση μου. Τώρα είναι σαφείς οι προθέσεις του καθενός, και ένας τρίτος αναγνώστης με σχετική πείρα μπορεί άριστα να καταλάβει τι ακριβώς συμβαίνει. Ήδη το σχόλιο του Παναγιώτη το αποδεικνύει περίτρανα.
Λυπάμαι όμως γιατί για μια ακόμη φορά προσπαθείς να ερμηνεύσεις, όπως σε βολεύει, τα λεγόμενα μου. Στο έχω ξαναπεί δυστυχώς, και από ότι βλέπω στην blogoσφαιρα στο έχουν πει κι άλλοι, ότι έχεις ένα αξιοθαύμαστο ταλέντο να παρερμηνεύεις τα γραφόμενα κάποιου σε βαθμό που τον εξοργίζεις. Εγώ μετά το σημερινό σχόλιο δεν έχω πλέον υπομονή να εξοργιστώ. Απλά σηκώνω τα χέρια ψηλά!!!
Προς αποκατάσταση απλά της αλήθειας που βέβαια για τον αντικειμενικό παρατηρητή είναι προφανής, η άποψη μου για την πρωτοβουλία “Φτάνει Πια” και για αυτούς που συμμετείχαν εκφράζεται αποκλειστικά από το κείμενο που αναρτήθηκε στο diablog και τα σχόλια μου σε αυτό.
Ιδιωτικά (που δεν είναι πλέον,εφόσον εγώ ζήτησα τη δημοσιοποίηση) ζήτησα συγνώμη προκαταβολικά για την δημόσια αντιπαράθεση από τον “ιντερνετικό φίλο” και “συν-ιστολόγο” Λεωνίδα Ηρακλειώτη. Η φράση “θα συμβάλλει θετικά στο μέλλον” δεν αναφερόταν στην ίδια την πρωτοβουλία, αλλά στη δημόσια συζήτηση που άνοιξε με αφορμή την πρωτοβουλία και τις διαφορετικές απόψεις που εκφράστηκαν. Αυτό εξακολουθώ να το πιστεύω και όσα γράφτηκαν στα διάφορα blogs το ενισχύουν.
Δυστυχώς όμως Λεωνίδα, αντί να συμβάλλεις στη συζήτηση αυτή θετικά, αντί να δούμε όλοι μαζί στο διαδίκτυο τι δεν έγινε σωστά, πως μπορούσε να γίνει μια πιο πετυχημένη διαμαρτυρία, ποιο σε τελική ανάλυση θα μπορούσε να είναι ένα επόμενο βήμα σε αυτήν την αξιοθαύμαστη από πλευράς συμμετοχής, το λέω ειλικρινά, “συνάντηση” πολλών bloggers, αναλίσκεσαι εδώ και αρκετές μέρες αποκλειστικά στο να επιτίθεσαι κατ’ αρχήν στο ιστολόγιο που συμμετέχω και μετά σε μένα προσωπικά, με αποκορύφωμα αυτό το άρθρο που ανάρτησες εδώ. Ομολογώ δε ότι από τις επιθέσεις σου αυτές ίσως να παρασύρθηκα και εγώ κάποιες στιγμές πέρα από τα όρια, αλλά…άνθρωποι είμαστε.
Εγώ λοιπόν σταματώ εδώ. Ελπίζω να το κάνεις και εσύ.
Επέτρεψε μου μόνο μια τελευταία κουβέντα – με την οποία ελπίζω να συμφωνείς – προς όλα αυτά τα αριστερά και δεξιά “παπαγαλάκια” του διαδικτύου που ανακάλυψαν πίσω από αυτή την δική μας δημόσια αντιπαράθεση “κομματικά συμφέροντα και ίντριγκες” : Η πολιτική στο διαδίκτυο θα γίνει και στην Ελλάδα, αργά ή γρήγορα, θέλουν δε θέλουν, εργαλείο ανατροπής της πολιτικής στην πραγματική κοινωνία. Η φωνή των ενεργών πολιτών στο διαδίκτυο θα ενισχύσει ουσιαστικά την παρέμβαση τους στα κοινά. Και η συμβολή του καθενός μας θα κριθεί από τη συνολική διαδρομή του και συνέπεια του και όχι από ένα peak στο technorati.
Επειδή σε έχει φοβηθεί το μάτι μου, και μπορείς πάλι να με παρερμηνεύσεις,να διευκρινίσω ότι λέγοντας “παπαγαλάκια” φυσικά και δεν εννοώ τους συμμετέχοντες στην πρωτοβουλία, αλλά αυτούς τους λίγους που είπαν πως “αυτοί διαφώνησαν γιατί δεν μπόρεσαν να καπελώσουν κομματικά την πρωτοβουλία” (τα παραπάνω δεδομένα αποδεικνύουν το ακριβώς αντίθετο), αυτούς (και φυσικά όχι τον Παναγιώτη) που την διέδωσαν σκόπιμα για να πάρουν μερικά γαλόνια καλύπτοντας την απόλυτη απραξία τους στο διαδίκτυο και τέλος αυτούς – τους απίστευτους – που μόλις προχτές ανακάλυψαν τον ΓΑΠ πίσω από την πρωτοβουλία και αναμασάνε ατάκες του τύπου “πάρτε του το λαπτοπ”.
Επειδή σε έχει φοβηθεί το μάτι μου, και μπορείς πάλι να με παρερμηνεύσεις,να διευκρινίσω ότι λέγοντας “παπαγαλάκια” φυσικά και δεν εννοώ τους συμμετέχοντες στην πρωτοβουλία, αλλά αυτούς τους λίγους που είπαν πως “αυτοί διαφώνησαν γιατί δεν μπόρεσαν να καπελώσουν κομματικά την πρωτοβουλία” (τα παραπάνω δεδομένα αποδεικνύουν το ακριβώς αντίθετο), αυτούς (και φυσικά όχι τον Παναγιώτη) που την διέδωσαν σκόπιμα για να πάρουν μερικά γαλόνια καλύπτοντας την απόλυτη απραξία τους στο διαδίκτυο και τέλος αυτούς – τους απίστευτους – που μόλις προχτές ανακάλυψαν τον ΓΑΠ πίσω από την πρωτοβουλία και αναμασάνε ατάκες του τύπου “πάρτε του το λαπτοπ”.
Στέφανε εκτιμώ και εσένα και το diablog αλλά εδώ είστε φάουλ. Ουσιαστικά προβάλλετε μια ενδοπασοκική αντιπαράθεση στη μπλογκόσφαιρα, στα κίνητρα και τη δράση μιας εντελώς grassroots πρωτοβουλίας. Εκτός από βεβαιωμένα ανέρειστη και προσβλητική για κάποιους, αυτή η προβολή είναι και εντελώς αδιάφορη στους υπόλοιπους.
Το μόνο πιθανό λάθος της πρωτοβουλίας ήταν η συμπερίληψη όλων αυτών των λινκ στο αρχικό κείμενο. Σίγουρα δεν έγινε υστερόβουλα, αλλά τελικά μας εξέθεσε σε κακόπιστα σχόλια και αλλοίωσε τα rankings των aggregators. Το RT μπορεί να είναι το καλύτερο μπλογκ του κόσμου =P αλλά σίγουρα δεν είναι το 17ο σε impact στην ελληνική μπλογκόσφαιρα.
Στέφανε εκτιμώ και εσένα και το diablog αλλά εδώ είστε φάουλ. Ουσιαστικά προβάλλετε μια ενδοπασοκική αντιπαράθεση στη μπλογκόσφαιρα, στα κίνητρα και τη δράση μιας εντελώς grassroots πρωτοβουλίας. Εκτός από βεβαιωμένα ανέρειστη και προσβλητική για κάποιους, αυτή η προβολή είναι και εντελώς αδιάφορη στους υπόλοιπους.
Το μόνο πιθανό λάθος της πρωτοβουλίας ήταν η συμπερίληψη όλων αυτών των λινκ στο αρχικό κείμενο. Σίγουρα δεν έγινε υστερόβουλα, αλλά τελικά μας εξέθεσε σε κακόπιστα σχόλια και αλλοίωσε τα rankings των aggregators. Το RT μπορεί να είναι το καλύτερο μπλογκ του κόσμου =P αλλά σίγουρα δεν είναι το 17ο σε impact στην ελληνική μπλογκόσφαιρα.
Στέφανε, επι της ουσίας:
Έγραψες:
Και ξανάγραψες:
Όμως Στέφανε, άλλο πράγμα η δημόσια αρνητική κριτική και άλλο η δημόσια αντιπαράθεση. Τελικά ζητάς συγνώμη και για τα δύο, για ένα μόνο (ποιό;) ή για κανένα;
Έγραψες πως σου κάνω προσωπική επίθεση. Πού την είδες;
Διαμαρτύρεσαι που έγραψα για το diablog εδώ (ως τμήμα της προσωπικής επίθεσης). Να σου θυμίσω πως το άρθρο το ανέβασα εδώ όταν το diablog έκλεισε τα σχόλια στη σχετική συζήτηση στο diablog. Μου αρνήθηκε το diablog για δεύτερη φορά τους τελευταίους 6 μήνες, το δικαίωμα στην ισηγορία και μάλιστα δίχως να έχω παραβεί κάποιον από τους μακροσκελέστατους όρους χρήσης.
Με κρίνεις επειδή πιστεύεις πως δεν συμβάλλω θετικά στη συζήτηση αυτή. Σου θυμίζω όμως πως εσύ έγραψες σχόλιο περι στοιχείων και χλεύης. Θετικότατη συμβολή στο διάλογο αυτό ε; Κι όταν επιτέλους εδέησες να μας πεις ποιά ήταν αυτά τα στοιχεία φάνηκε πως (α) ούτε στοιχεία είναι (β) ούτε χλεύη προξένησαν. Δεν είναι στοιχεία διότι αυτονόητο ήταν για ένα αντιπολιτευόμενο κόμμα να προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει προς όφελος μια διαμαρτυρία πολιτών. Ούτε χλεύη προξένισαν διότι θα είχε καταγραφεί εδώ αλλά και στα ιδιωτικά μηνυματοκιβώτιά μας.
Σου θυμίζω επίσης πως δεν σχολίασα την κριτική του diablog μέχρι τη στιγμή που έκανες λόγο για “τακτική” της πρωτοβουλίας. Μέχρι τότε είχα δύο σχόλια σχετικά με κάτι που έγραψε ο Αστέρης για τα διαβατήρια. Την κριτική σας την βρήκα άδικη και αβάσιμη αλλά δεν την σχολίασα διότι το θεώρησα πολύ φυσικό να διαφωνήσουν κάποιοι με την πρωτοβουλία. Από τη στιγμή όμως που άρχισαν να εμφανίζονται σχόλια τα οποία έδιναν στην πρωτοβουλία κίνητρα που αυτή δεν είχε, είχα χρέος να διευκρινήσω μερικά πράγματα.
Πιστεύω πως είναι δικαίωμα του καθενός να ερμηνεύσει την πρωτοβουλία αυτή όπως θέλει και όπως μπορεί. Δεν με ενδιαφέρει η ερμηνεία του καθενός λοιπόν. Σου έγραψα και επαναλαμβάνω πως εγώ την αγανάκτησή μου ήθελα να εκφράσω και το έκανα παρέα με λίγους καλούς φίλους. Είχα καλέσει και το diablog στην παρέα αλλά αρνηθήκατε. Από τη στιγμή της πρόσκλησης όμως Στέφανε είχες ιδέα της διαφάνειας και της απλότητας του εγχειρήματος.
Γράφεις περι αξιολόγησης της συμβολής του καθενός στην από τη συνολική διαδρομή του και συνέπεια του και όχι από ένα peak στο technorati.
Good for you Στέφανε διότι εμένα αυτά δε μου λένε και πολλά. Δηλαδή για μένα η αξιολόγηση της διαδικτυακής μου παρουσίας δεν είναι ουσιώδης ούτε και την επιζητώ. Άσε που δεν ξέρω και ποιός νομιμοποιείται να την αξιολογήσει κι όλας, σε τι πλαίσιο, και με τι αποτέλεσμα. Την αποτίμηση της διαδικτυακής δράσης του καθενός Στέφανε, εσύ την έφερες στη συζήτηση. Εμένα δεν με καίει ούτε με απασχολεί.
Στέφανε, για την κριτική του diablog αλλά και για την μετέπειτα στάση έχω να πω το εξής. Πιστεύω πως δεν χώρεσε στο νου του diablog η περίπτωση να μαζεύτηκαν 5-10-30 άτομα που να συμφώνησαν σε μερικά απλά πράγματα, δίχως καμιά υποκίνηση, και να πήραν το θάρρος να δηλώσουν τις θέσεις τους δημοσίως, δίχως πολλές και χρονοβόρες διαδικασίες και δίχως υποστήριξη από κάποια κομματική παράταξη. Πιστεύω επίσης πως δεν χώρεσε στο νου του diablog το γεγονός πως η κίνηση αυτή είχε απήχηση σε πολλούς ιστολόγους τους οποίους άγγιξε η απλότητα, η αμεσότητα, και ο αυθορμητισμός της πρωτοβουλίας. Σε τελική ανάλυση, δεν χώρεσε ο νους του diablog το γεγονός πως η κοινωνία πολιτών είναι κάτι που μπορεί να υπάρξει πέρα των συμβατικών πλαισίων και τακτικών στις οποίες έχουμε συνηθίσει τόσα χρόνια στην κομματοκρατούμενη Ελλάδα. Εύχομαι πάντως το diablog να μπορέσει να ξεπεράσει αυτό το εμπόδιο και να βρεθούμε δίπλα-δίπλα κάποια στιγμή στο μέλλον.-
(Εννοείται βεβαίως πως τα σχόλια εδώ παραμένουν ανοιχτά.)
Στέφανε, επι της ουσίας:
Έγραψες:
Και ξανάγραψες:
Όμως Στέφανε, άλλο πράγμα η δημόσια αρνητική κριτική και άλλο η δημόσια αντιπαράθεση. Τελικά ζητάς συγνώμη και για τα δύο, για ένα μόνο (ποιό;) ή για κανένα;
Έγραψες πως σου κάνω προσωπική επίθεση. Πού την είδες;
Διαμαρτύρεσαι που έγραψα για το diablog εδώ (ως τμήμα της προσωπικής επίθεσης). Να σου θυμίσω πως το άρθρο το ανέβασα εδώ όταν το diablog έκλεισε τα σχόλια στη σχετική συζήτηση στο diablog. Μου αρνήθηκε το diablog για δεύτερη φορά τους τελευταίους 6 μήνες, το δικαίωμα στην ισηγορία και μάλιστα δίχως να έχω παραβεί κάποιον από τους μακροσκελέστατους όρους χρήσης.
Με κρίνεις επειδή πιστεύεις πως δεν συμβάλλω θετικά στη συζήτηση αυτή. Σου θυμίζω όμως πως εσύ έγραψες σχόλιο περι στοιχείων και χλεύης. Θετικότατη συμβολή στο διάλογο αυτό ε; Κι όταν επιτέλους εδέησες να μας πεις ποιά ήταν αυτά τα στοιχεία φάνηκε πως (α) ούτε στοιχεία είναι (β) ούτε χλεύη προξένησαν. Δεν είναι στοιχεία διότι αυτονόητο ήταν για ένα αντιπολιτευόμενο κόμμα να προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει προς όφελος μια διαμαρτυρία πολιτών. Ούτε χλεύη προξένισαν διότι θα είχε καταγραφεί εδώ αλλά και στα ιδιωτικά μηνυματοκιβώτιά μας.
Σου θυμίζω επίσης πως δεν σχολίασα την κριτική του diablog μέχρι τη στιγμή που έκανες λόγο για “τακτική” της πρωτοβουλίας. Μέχρι τότε είχα δύο σχόλια σχετικά με κάτι που έγραψε ο Αστέρης για τα διαβατήρια. Την κριτική σας την βρήκα άδικη και αβάσιμη αλλά δεν την σχολίασα διότι το θεώρησα πολύ φυσικό να διαφωνήσουν κάποιοι με την πρωτοβουλία. Από τη στιγμή όμως που άρχισαν να εμφανίζονται σχόλια τα οποία έδιναν στην πρωτοβουλία κίνητρα που αυτή δεν είχε, είχα χρέος να διευκρινήσω μερικά πράγματα.
Πιστεύω πως είναι δικαίωμα του καθενός να ερμηνεύσει την πρωτοβουλία αυτή όπως θέλει και όπως μπορεί. Δεν με ενδιαφέρει η ερμηνεία του καθενός λοιπόν. Σου έγραψα και επαναλαμβάνω πως εγώ την αγανάκτησή μου ήθελα να εκφράσω και το έκανα παρέα με λίγους καλούς φίλους. Είχα καλέσει και το diablog στην παρέα αλλά αρνηθήκατε. Από τη στιγμή της πρόσκλησης όμως Στέφανε είχες ιδέα της διαφάνειας και της απλότητας του εγχειρήματος.
Γράφεις περι αξιολόγησης της συμβολής του καθενός στην από τη συνολική διαδρομή του και συνέπεια του και όχι από ένα peak στο technorati.
Good for you Στέφανε διότι εμένα αυτά δε μου λένε και πολλά. Δηλαδή για μένα η αξιολόγηση της διαδικτυακής μου παρουσίας δεν είναι ουσιώδης ούτε και την επιζητώ. Άσε που δεν ξέρω και ποιός νομιμοποιείται να την αξιολογήσει κι όλας, σε τι πλαίσιο, και με τι αποτέλεσμα. Την αποτίμηση της διαδικτυακής δράσης του καθενός Στέφανε, εσύ την έφερες στη συζήτηση. Εμένα δεν με καίει ούτε με απασχολεί.
Στέφανε, για την κριτική του diablog αλλά και για την μετέπειτα στάση έχω να πω το εξής. Πιστεύω πως δεν χώρεσε στο νου του diablog η περίπτωση να μαζεύτηκαν 5-10-30 άτομα που να συμφώνησαν σε μερικά απλά πράγματα, δίχως καμιά υποκίνηση, και να πήραν το θάρρος να δηλώσουν τις θέσεις τους δημοσίως, δίχως πολλές και χρονοβόρες διαδικασίες και δίχως υποστήριξη από κάποια κομματική παράταξη. Πιστεύω επίσης πως δεν χώρεσε στο νου του diablog το γεγονός πως η κίνηση αυτή είχε απήχηση σε πολλούς ιστολόγους τους οποίους άγγιξε η απλότητα, η αμεσότητα, και ο αυθορμητισμός της πρωτοβουλίας. Σε τελική ανάλυση, δεν χώρεσε ο νους του diablog το γεγονός πως η κοινωνία πολιτών είναι κάτι που μπορεί να υπάρξει πέρα των συμβατικών πλαισίων και τακτικών στις οποίες έχουμε συνηθίσει τόσα χρόνια στην κομματοκρατούμενη Ελλάδα. Εύχομαι πάντως το diablog να μπορέσει να ξεπεράσει αυτό το εμπόδιο και να βρεθούμε δίπλα-δίπλα κάποια στιγμή στο μέλλον.-
(Εννοείται βεβαίως πως τα σχόλια εδώ παραμένουν ανοιχτά.)
” Πιστεύω πως δεν χώρεσε στο νου του diablog η περίπτωση να μαζεύτηκαν 5-10-30 άτομα που να συμφώνησαν σε μερικά απλά πράγματα, δίχως καμιά υποκίνηση, και να πήραν το θάρρος να δηλώσουν τις θέσεις τους δημοσίως, δίχως πολλές και χρονοβόρες διαδικασίες και δίχως υποστήριξη από κάποια πολιτική παράταξη.”
Ε δεν το καταλαβαίνουν Ληρ…Ειδικά ΑΥΤΟ!
” Πιστεύω πως δεν χώρεσε στο νου του diablog η περίπτωση να μαζεύτηκαν 5-10-30 άτομα που να συμφώνησαν σε μερικά απλά πράγματα, δίχως καμιά υποκίνηση, και να πήραν το θάρρος να δηλώσουν τις θέσεις τους δημοσίως, δίχως πολλές και χρονοβόρες διαδικασίες και δίχως υποστήριξη από κάποια πολιτική παράταξη.”
Ε δεν το καταλαβαίνουν Ληρ…Ειδικά ΑΥΤΟ!
Pingback: Τραβέρσο » έφτασεεεεειιι!
μολις τωρα πηρα ειδηση τι γινεται και ακουγεται σχετικα με την πρωτοβουλια. Αν ειναι ποτε δυνατον, εκνευριζομαι αρκετα με την κλασικη τακτικη βλεπουμε καπου να γινεται θορυβος, ας παμε να προωθησουμε και μεις τις δικες μας θεσεις!
Η πρωτοβουλια πρεπει να περιοριζεται στο σημαντικο προβλημα της αστυνομιας, γιατι απλα αυτο ηταν το θεμα. Αν καποιος θελει να κανει διαμαρτυρια για την παιδεια ας την κανει ξεχωριστα, οχι μπλεκοντας σε αυτην την διαμαρτυρια, που ξεκινησε μαλιστα απο ατομα που γενικα ειναι υπερ των εκπαιδευτικων μεταρρυθμισεων!
κατα τα αλλα ο γιωργος με καλυπτει σχεδον απολυτα. ακου λεει να κατηγορουν μια εντελως απλη πρωτοβουλια για κομματικες ιντριγκες… Δεν μπορουν ποτε σε αυτην την χωρα να εκφραζουμε γνωμη και να ψαχνουμε το σωστο χωρις αμεσως να αρχιζουν οι κομματικες αηδιες?
μολις τωρα πηρα ειδηση τι γινεται και ακουγεται σχετικα με την πρωτοβουλια. Αν ειναι ποτε δυνατον, εκνευριζομαι αρκετα με την κλασικη τακτικη βλεπουμε καπου να γινεται θορυβος, ας παμε να προωθησουμε και μεις τις δικες μας θεσεις!
Η πρωτοβουλια πρεπει να περιοριζεται στο σημαντικο προβλημα της αστυνομιας, γιατι απλα αυτο ηταν το θεμα. Αν καποιος θελει να κανει διαμαρτυρια για την παιδεια ας την κανει ξεχωριστα, οχι μπλεκοντας σε αυτην την διαμαρτυρια, που ξεκινησε μαλιστα απο ατομα που γενικα ειναι υπερ των εκπαιδευτικων μεταρρυθμισεων!
κατα τα αλλα ο γιωργος με καλυπτει σχεδον απολυτα. ακου λεει να κατηγορουν μια εντελως απλη πρωτοβουλια για κομματικες ιντριγκες… Δεν μπορουν ποτε σε αυτην την χωρα να εκφραζουμε γνωμη και να ψαχνουμε το σωστο χωρις αμεσως να αρχιζουν οι κομματικες αηδιες?