Προσυπογράφω την κίνηση στήριξης http://thinkandvote.gr/ υπέρ του Γιώργου Παπανδρέου. Είμαι απογοητευμένος από τις παλινδρομήσεις του κ. Παπανδρέου αλλά πιστεύω πως του αξίζει μια δεύτερη ευκαιρία.
Θα πει κανείς, πως οι ευρωβουλευτικές και δημοτικές εκλογές ήταν η δεύτερη κι η τρίτη ευκαιρία για τον κ. Παπανδρέου. Δεν συμφωνώ.
Νοιώθω πως ο Γιώργος Παπανδρέου έχει και ιδέες και όραμα. Έχει την ικανότητα να ξεφύγει από την εμφυλιοπολεμική διπολικότητα αριστεράς-δεξιάς. Να λειτουργήσει με σύγχρονους ευρωπαϊκούς όρους και όχι με βαλκανικές κουτοπονηριές.
Ελπίζω πως στη δεύτερη ευκαιρία ο κ. Παπανδρέου θα τολμήσει να χώσει το μαχαίρι βαθιά ως το κόκκαλο και να κάνει τις απαραίτητες τομές. Τομές χωρίς πληγές και πόνο δεν γίνονται, όπως δεν γίνεται και ομελέτα δίχως να σπάσει κανείς αυγά. Κάποιο τμήμα του ΠΑΣΟΚ θα αναστατωθεί και θα απογοητευτεί από τις τομές του κ. Παπανδρέου. Ίσως το ΠΑΣΟΚ να δει τα ποσοστά του να μειώνονται ακόμη περισσότερο στο άμεσο μέλλον.
Το ζητούμενο όμως δεν είναι η διαχείριση της εξουσίας και η πορεία προς αυτή. Τα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα πρέπει να ξεφύγουν από την τροχία αυτή. Πρέπει να αρχίσουν να παράγουν ουσιαστικό πολιτικό λόγο, να πάρουν συγκεκριμένες θέσεις, και να προτείνουν ολοκληρωμένες λύσεις.
Πιστεύω πως από τους σημερινούς πολιτικούς ηγέτες — σε όλο το φάσμα — ο Γιώργος Παπανδρέου έχει την ικανότητα να κάνει το ριζοσπαστικό βήμα εμπρός. Γι αυτό και ελπίζω να του δοθεί η ευκαιρία.
Δεν στηρίζω τον Γιώργο Παπανδρέου επειδή πιστεύω πως είναι αναγκαίο για το ΠΑΣΟΚ να κερδίσει την επόμενη εκλογική μάχη.
Στηρίζω τον Γιώργο Παπανδρέου επειδή πιστεύω πως ο πολιτικός πολιτισμός της Ελλάδας πρέπει επιτέλους να μπει στον ευρωπαϊκό 21ο αιώνα κι επειδή πιστεύω πως ο Γιώργος Παπανδρέου είναι ικανός να το κάνει. Αν αφεθεί να λειτουργήσει δίχως τις πολυσυλλεκτικές δυσκαμψίες του σημερινού ΠΑΣΟΚ.
Ανήμερα φθινοπωρινής ισημερίας 2007,
Λεωνίδας Ηρακλειώτης
Λεωνίδα, νομίζω ότι τα ‘δείγματα γραφής’ του ΓΑΠ μέχρι τώρα, απέδειξαν ότι δεν σέβεται τις ιδέες και το όραμά του που, πιθανότατα, έχει. Απέδειξε, δε, ανικανότητα να ξεφύγει από την εμφυλιοπολεμική διπολικότητα υποκύπτοντας πλήρως στη χουλιγκανική πολιτική Λαλιώτη-Παπαχρήστου(των ΝΕΩΝ)κλπ.
Δεν ξέρω αν ήθελε να λειτουργήσει με σύγχρονους ευρωπαϊκούς όρους με τον …Λιάγκα στο πλευρό του ούτε γιατί σε όλο τον προεκλογικό αγώνα βασίστηκε στις βαλκανικές κουτοπονηριές της ανάδειξης των αδυναμιών του αντίπαλου για να μη φαίνονται οι δικές του.
Αν ‘εγκλωβίστηκε’ σ’ αυτή τη συμπεριφορά, τότε η αδυναμία του να ‘απεγκλωβιστεί’ δεν παρέχει κανένα εχέγγυο ότι θα το πετύχει ‘αναβαπτιζόμενος’.
Από την άλλη, όλος αυτός ο εσμός ‘αδικημένων’, ‘διαγραφέντων’, και ‘σπιλωθέντων’ γύρω από τον αυτοαποκαλούμενο (!) ‘μελλοντικό ηγέτη της παράταξης’, μόνο θλίψη αν όχι οργή προκαλεί για το προφανέστατο μέλλον….
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου για το πολιτικό ζητούμενο.
Λεωνίδα, νομίζω ότι τα ‘δείγματα γραφής’ του ΓΑΠ μέχρι τώρα, απέδειξαν ότι δεν σέβεται τις ιδέες και το όραμά του που, πιθανότατα, έχει. Απέδειξε, δε, ανικανότητα να ξεφύγει από την εμφυλιοπολεμική διπολικότητα υποκύπτοντας πλήρως στη χουλιγκανική πολιτική Λαλιώτη-Παπαχρήστου(των ΝΕΩΝ)κλπ.
Δεν ξέρω αν ήθελε να λειτουργήσει με σύγχρονους ευρωπαϊκούς όρους με τον …Λιάγκα στο πλευρό του ούτε γιατί σε όλο τον προεκλογικό αγώνα βασίστηκε στις βαλκανικές κουτοπονηριές της ανάδειξης των αδυναμιών του αντίπαλου για να μη φαίνονται οι δικές του.
Αν ‘εγκλωβίστηκε’ σ’ αυτή τη συμπεριφορά, τότε η αδυναμία του να ‘απεγκλωβιστεί’ δεν παρέχει κανένα εχέγγυο ότι θα το πετύχει ‘αναβαπτιζόμενος’.
Από την άλλη, όλος αυτός ο εσμός ‘αδικημένων’, ‘διαγραφέντων’, και ‘σπιλωθέντων’ γύρω από τον αυτοαποκαλούμενο (!) ‘μελλοντικό ηγέτη της παράταξης’, μόνο θλίψη αν όχι οργή προκαλεί για το προφανέστατο μέλλον….
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου για το πολιτικό ζητούμενο.
Ίσως. Εμένα πάντως, σαν πολίτη και taxpayer του ελληνικού κράτους μ’ ενδιαφέρει πρωτίστως το να κάνει πρώτα απ’ όλα το ΠΑΣΟΚ και ο αρχηγός του στην επόμενη ?ετία ουσιαστική αντιπολίτευση (κι όχι απλά και μόνο για να κερδίσει το χαμένο έδαφος από τον ΣΥΡΙΖΑ, για να τραβήξει πίσω τους αριστερούς ψηφοφόρους), πράγμα που σημαίνει ηθικές και ξεκάθαρες θέσεις, τεκμηριωμένες προτάσεις και στήριξη των κοινωνικών διεκδικήσεων. Οι εσωτερικές αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες και το άνοιγμα στο internet του ΠΑΣΟΚ που ξεκίνησε ο Παπανδρέου είναι side benefits’ nice to have, αλλά προέχει ο ρόλος -η δουλειά- που του επιφυλάσσει το πολιτικό σύστημα, και στον οποίο αναδείχτηκε από τις εκλογές. The sooner they get to it, the better for all of us.
Ίσως. Εμένα πάντως, σαν πολίτη και taxpayer του ελληνικού κράτους μ’ ενδιαφέρει πρωτίστως το να κάνει πρώτα απ’ όλα το ΠΑΣΟΚ και ο αρχηγός του στην επόμενη ?ετία ουσιαστική αντιπολίτευση (κι όχι απλά και μόνο για να κερδίσει το χαμένο έδαφος από τον ΣΥΡΙΖΑ, για να τραβήξει πίσω τους αριστερούς ψηφοφόρους), πράγμα που σημαίνει ηθικές και ξεκάθαρες θέσεις, τεκμηριωμένες προτάσεις και στήριξη των κοινωνικών διεκδικήσεων. Οι εσωτερικές αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες και το άνοιγμα στο internet του ΠΑΣΟΚ που ξεκίνησε ο Παπανδρέου είναι side benefits’ nice to have, αλλά προέχει ο ρόλος -η δουλειά- που του επιφυλάσσει το πολιτικό σύστημα, και στον οποίο αναδείχτηκε από τις εκλογές. The sooner they get to it, the better for all of us.
Τα πρόσωπα έχουν τη σημασία τους, αλλά χρειάζονται κυρίως θέσεις. Πάντως, κατά το μέτρο που έχουν σημασία τα πρόσωπα: Ο Παπανδρέου θέλει αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρη ότι μπορεί. Στον Βενιζέλο αρέσει πολύ ν’ ακούει τη φωνή του, αρέσει και σε αρκετούς το “δυναμικό προφίλ” και το “λέγειν” του, περιεχόμενο όμως δεν βλέπω (και, ό,τι βλέπω, δεν μου αρέσει).
Τα πρόσωπα έχουν τη σημασία τους, αλλά χρειάζονται κυρίως θέσεις. Πάντως, κατά το μέτρο που έχουν σημασία τα πρόσωπα: Ο Παπανδρέου θέλει αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρη ότι μπορεί. Στον Βενιζέλο αρέσει πολύ ν’ ακούει τη φωνή του, αρέσει και σε αρκετούς το “δυναμικό προφίλ” και το “λέγειν” του, περιεχόμενο όμως δεν βλέπω (και, ό,τι βλέπω, δεν μου αρέσει).
Το 1965 στην Ενωση Κεντρου ειχαμε αναλογα φαινομενα με αυτα που συμβαινουν σημερα στο ΠΑΣΟΚ. Τα αποτελεσματα ηταν τραγικα. Η ευθυνη ηταν των πολιτικων αλλα και των ΜΜΕ. Χρειαζεται υπευθυνοτητα απο ολους.
Ο πρωταγωνιστης των γεγονοτων του 1965 ειχε εντονη παρουσια προεκλογικα. Συμπτωση?
Το 1965 στην Ενωση Κεντρου ειχαμε αναλογα φαινομενα με αυτα που συμβαινουν σημερα στο ΠΑΣΟΚ. Τα αποτελεσματα ηταν τραγικα. Η ευθυνη ηταν των πολιτικων αλλα και των ΜΜΕ. Χρειαζεται υπευθυνοτητα απο ολους.
Ο πρωταγωνιστης των γεγονοτων του 1965 ειχε εντονη παρουσια προεκλογικα. Συμπτωση?
Λεωνίδα καλημέρα,
αυτά που λες πάνω-κάτω τα πίστευα και γω, αλλά το 2004. Σήμερα έχουμε σχεδόν 4 χρόνια εμπειρίας για αξιολογήσουμε αν πράγματι είναι ικανός ο ΓΑΠ να φέρει αλλαγές πρώτα στο ίδιο του κόμμα και μετά αν είναι ικανός να διεκδικήσει την εξουσία. Δυστυχώς η εμπειρία είναι απογοητευτική, και φτάνει η σύγκριση του λόγου του το 2004 με το 2007 για φανεί.
Δυστυχώς, κανένας από τους 2 καλύπτει τις απαιτήσεις που θέτεις.
Λεωνίδα καλημέρα,
αυτά που λες πάνω-κάτω τα πίστευα και γω, αλλά το 2004. Σήμερα έχουμε σχεδόν 4 χρόνια εμπειρίας για αξιολογήσουμε αν πράγματι είναι ικανός ο ΓΑΠ να φέρει αλλαγές πρώτα στο ίδιο του κόμμα και μετά αν είναι ικανός να διεκδικήσει την εξουσία. Δυστυχώς η εμπειρία είναι απογοητευτική, και φτάνει η σύγκριση του λόγου του το 2004 με το 2007 για φανεί.
Δυστυχώς, κανένας από τους 2 καλύπτει τις απαιτήσεις που θέτεις.
Συμφωνώ με τα παιδιά που λένε ότι χρειάζεται να δούμε τις προγραμματικές διαφορές των υποψηφίων πριν τοποθετηθούμε αλλοιώς κινδυνέυουμε να γίνουμε σαν το Ψωμιάδη που στηρίζει Βενιζέλο επειδή είναι καρντάσι! Δεν είναι καλλιστεία. Κρίμα που το όριο ψήφων για την υποψηφιότητα είναι τόσο χαμηλό. Αν υπήρχαν περισσότεροι και κυρίως πιο άγνωστοι υποψήφιοι θα μπορούσε να γίνει κάποιος διάλογος επί της ουσίας που να αγγίξει τα προβλήματα των πολιτών. Τώρα είναι σικέ η κατάσταση: ή θα βγει ο πιο δικτυωμένος ή ο πιο φωτογενής για τα μίντια. Η μαγιονέζα έχει κόψει πριν ακόμα βάλουμε το μίξερ στην πρίζα.
Συμφωνώ με τα παιδιά που λένε ότι χρειάζεται να δούμε τις προγραμματικές διαφορές των υποψηφίων πριν τοποθετηθούμε αλλοιώς κινδυνέυουμε να γίνουμε σαν το Ψωμιάδη που στηρίζει Βενιζέλο επειδή είναι καρντάσι! Δεν είναι καλλιστεία. Κρίμα που το όριο ψήφων για την υποψηφιότητα είναι τόσο χαμηλό. Αν υπήρχαν περισσότεροι και κυρίως πιο άγνωστοι υποψήφιοι θα μπορούσε να γίνει κάποιος διάλογος επί της ουσίας που να αγγίξει τα προβλήματα των πολιτών. Τώρα είναι σικέ η κατάσταση: ή θα βγει ο πιο δικτυωμένος ή ο πιο φωτογενής για τα μίντια. Η μαγιονέζα έχει κόψει πριν ακόμα βάλουμε το μίξερ στην πρίζα.
Κωστή, Αστέρη, Αθανασία, Π. Παναγιώτου, Φώτη, Vika:
Έχετε όλοι απόλυτο δίκιο. Μιλώ όμως με το χέρι στην καρδιά. Ο ΓΑΠ έδειξε στην αρχή το πρόσωπο του πολιτικού που θα ήθελα να έχουμε στην Ελλάδα. Μετά ήρθε η «εκλογή» του και μου χάλασε λίγο την εικόνα. Ακολούθησε η σταδιακή καθοδήγησή του από το παλαιοκομματικό ΠΑΣΟΚ. Πείστηκε τελικά να εκφράσει ένα πολυσυλλεκτικό κίνημα κι όχι μια πολιτική θέση.
Έκανε δηλαδή μεγάλα και σοβαρά λάθη. Ελπίζω πως έχει την ικανότητα να διδαχτεί από αυτά και να κινηθεί διορθωτικά. Γι αυτό και θέλω να του δοθεί η ευκαιρία.
Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να είναι κάτι σαν ΚΚΕ-lite αλλά και New Labour ταυτοχρόνως. Αυτός ο αχταρμάς, τον οποίο θα διατηρήσει ο Ε. Βενιζέλος προσθέτοντας και ολίγον εθνικισμό αν αναδειχτεί πρόεδρος, μπορεί να κατακτήσει την εξουσία. Λόγω ορμής όμως και όχι φυση θέσεως και λόγου. Η ορμή στην εξουσία γίνεται απραξία, ανευθυνότητα, ανικανότητα. Τα 3,5 χρόνια της ΝΔ, το απέδειξαν.
Κωστή, Αστέρη, Αθανασία, Π. Παναγιώτου, Φώτη, Vika:
Έχετε όλοι απόλυτο δίκιο. Μιλώ όμως με το χέρι στην καρδιά. Ο ΓΑΠ έδειξε στην αρχή το πρόσωπο του πολιτικού που θα ήθελα να έχουμε στην Ελλάδα. Μετά ήρθε η «εκλογή» του και μου χάλασε λίγο την εικόνα. Ακολούθησε η σταδιακή καθοδήγησή του από το παλαιοκομματικό ΠΑΣΟΚ. Πείστηκε τελικά να εκφράσει ένα πολυσυλλεκτικό κίνημα κι όχι μια πολιτική θέση.
Έκανε δηλαδή μεγάλα και σοβαρά λάθη. Ελπίζω πως έχει την ικανότητα να διδαχτεί από αυτά και να κινηθεί διορθωτικά. Γι αυτό και θέλω να του δοθεί η ευκαιρία.
Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να είναι κάτι σαν ΚΚΕ-lite αλλά και New Labour ταυτοχρόνως. Αυτός ο αχταρμάς, τον οποίο θα διατηρήσει ο Ε. Βενιζέλος προσθέτοντας και ολίγον εθνικισμό αν αναδειχτεί πρόεδρος, μπορεί να κατακτήσει την εξουσία. Λόγω ορμής όμως και όχι φυση θέσεως και λόγου. Η ορμή στην εξουσία γίνεται απραξία, ανευθυνότητα, ανικανότητα. Τα 3,5 χρόνια της ΝΔ, το απέδειξαν.
Κύριε Ηρακλειώτη, μήπως μας έχει πιάσει όλους μια πρεμούρα να προκαταλάβουμε εξελίξεις;
Παρακολουθώντας την ως τώρα πορεία σας στο λ:ηρ πιστεύω πως διαθέτετε και την υπομονή και την πολιτική ενόραση να λάβετε θέση αφού πρώτα κατασταλάξουν τα πράγματα στο θέμα διαδοχής.
Προσωπικά περιμένω να εκδηλωθούν κι άλλες υποψηφιότητες από τον χώρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., να ακουστούν οι πολιτικές τους θέσεις και κατόπιν μόνο να εκφράσω τη διακριτική μου στήριξη στον άλφα ή στον βήτα. Και κλείνοντας θα ήθελα να σας επισημάνω πως μπορεί να στηρίζετε τον ΓΑΠ, παραβλέποντας όμως κάπως τη φύση του κομματικού χώρου στον οποίο κινείται. Ένας τόσο χαρισματικός πολιτικός άντρας (πραγματικά το πιστεύω αυτό) δύναται να υπηρετήσει τον τόπο του και από άλλα μετερίζια πέραν της προεδρίας ενός κόμματος, το οποίο τον άλλαξε προτού προλάβει να το αλλάξει εκείνος.
Κύριε Ηρακλειώτη, μήπως μας έχει πιάσει όλους μια πρεμούρα να προκαταλάβουμε εξελίξεις;
Παρακολουθώντας την ως τώρα πορεία σας στο λ:ηρ πιστεύω πως διαθέτετε και την υπομονή και την πολιτική ενόραση να λάβετε θέση αφού πρώτα κατασταλάξουν τα πράγματα στο θέμα διαδοχής.
Προσωπικά περιμένω να εκδηλωθούν κι άλλες υποψηφιότητες από τον χώρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ., να ακουστούν οι πολιτικές τους θέσεις και κατόπιν μόνο να εκφράσω τη διακριτική μου στήριξη στον άλφα ή στον βήτα. Και κλείνοντας θα ήθελα να σας επισημάνω πως μπορεί να στηρίζετε τον ΓΑΠ, παραβλέποντας όμως κάπως τη φύση του κομματικού χώρου στον οποίο κινείται. Ένας τόσο χαρισματικός πολιτικός άντρας (πραγματικά το πιστεύω αυτό) δύναται να υπηρετήσει τον τόπο του και από άλλα μετερίζια πέραν της προεδρίας ενός κόμματος, το οποίο τον άλλαξε προτού προλάβει να το αλλάξει εκείνος.
Αγαπητέ Canis:
συμφωνώ απολύτως με τη θέση σου πως «[έ]νας τόσο χαρισματικός πολιτικός άντρας (πραγματικά το πιστεύω αυτό) δύναται να υπηρετήσει τον τόπο του και από άλλα μετερίζια πέραν της προεδρίας ενός κόμματος, το οποίο τον άλλαξε προτού προλάβει να το αλλάξει εκείνος». Θα μπορούσε, για παράδειγμα, ο ΓΑΠ να ηγηθεί μιας δεξαμενής (πολιτικής) σκέψης και να κάνει εξαιρετικό έργο απο τη θέση αυτή.
Η στήριξή μου προς τον ΓΑΠ πηγάζει από την συμφωνία μου με αυτό που λες. Πιστεύω, δηλαδή, πως τα κόμματα στη Ελλάδα πρέπει κάποια στιγμή να μετελιχθούν σε φορείς πολιτικής σκέψης και σε κέντρα πολιτικής διανόησης. Ακόμη και με τον κίνδυνο να κατακερματιστούν τα δύο μεγάλα κόμματα αφού πρόκειται για πολυσυλλεκτικούς οργανισμούς. Πιστεύω πως ο ΓΑΠ είναι ικανός να ξεκινήσει την μετέλιξη. Γι αυτό και τον υποστηρίζω.
Δεν προσπαθώ να προκαταλάβω τις εξελίξεις. Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ που θα προτιμούσα, ως πολίτης, στην ηγεσία περισσότερο από τον ΓΑΠ.
Η τελευταία σου πρόταση συνοψίζει την επιφύλαξή μου για τον ΓΑΠ: τον άλλαξε το κόμμα πριν το αλλάξει αυτός. Αν αυτή η αλλαγή δεν είναι αντιστρέψιμη, θα φανεί στην πορεία κι ο ΓΑΠ θα αποβληθεί από ένα ΠΑΣΟΚ που θα εξακολουθεί να τον θεωρεί ξένο σώμα. Αν όμως οι θεμελιώδεις ιδέες και τα οράματα έχουν παραμείνει αλώβητα, τότε ελπίζω πως στη δεύτερη θητεία του ο ΓΑΠ θα έχει την ευκαιρία να μετασχηματίσει το ΠΑΣΟΚ και τον πολιτικό πολιτισμό μας.
Γι αυτό και δήλωσα παραπάνω, πως γράφω με το χέρι στην καρδιά. Είναι ζήτημα ελπίδας.
Αγαπητέ Canis:
συμφωνώ απολύτως με τη θέση σου πως «[έ]νας τόσο χαρισματικός πολιτικός άντρας (πραγματικά το πιστεύω αυτό) δύναται να υπηρετήσει τον τόπο του και από άλλα μετερίζια πέραν της προεδρίας ενός κόμματος, το οποίο τον άλλαξε προτού προλάβει να το αλλάξει εκείνος». Θα μπορούσε, για παράδειγμα, ο ΓΑΠ να ηγηθεί μιας δεξαμενής (πολιτικής) σκέψης και να κάνει εξαιρετικό έργο απο τη θέση αυτή.
Η στήριξή μου προς τον ΓΑΠ πηγάζει από την συμφωνία μου με αυτό που λες. Πιστεύω, δηλαδή, πως τα κόμματα στη Ελλάδα πρέπει κάποια στιγμή να μετελιχθούν σε φορείς πολιτικής σκέψης και σε κέντρα πολιτικής διανόησης. Ακόμη και με τον κίνδυνο να κατακερματιστούν τα δύο μεγάλα κόμματα αφού πρόκειται για πολυσυλλεκτικούς οργανισμούς. Πιστεύω πως ο ΓΑΠ είναι ικανός να ξεκινήσει την μετέλιξη. Γι αυτό και τον υποστηρίζω.
Δεν προσπαθώ να προκαταλάβω τις εξελίξεις. Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ που θα προτιμούσα, ως πολίτης, στην ηγεσία περισσότερο από τον ΓΑΠ.
Η τελευταία σου πρόταση συνοψίζει την επιφύλαξή μου για τον ΓΑΠ: τον άλλαξε το κόμμα πριν το αλλάξει αυτός. Αν αυτή η αλλαγή δεν είναι αντιστρέψιμη, θα φανεί στην πορεία κι ο ΓΑΠ θα αποβληθεί από ένα ΠΑΣΟΚ που θα εξακολουθεί να τον θεωρεί ξένο σώμα. Αν όμως οι θεμελιώδεις ιδέες και τα οράματα έχουν παραμείνει αλώβητα, τότε ελπίζω πως στη δεύτερη θητεία του ο ΓΑΠ θα έχει την ευκαιρία να μετασχηματίσει το ΠΑΣΟΚ και τον πολιτικό πολιτισμό μας.
Γι αυτό και δήλωσα παραπάνω, πως γράφω με το χέρι στην καρδιά. Είναι ζήτημα ελπίδας.
Αγαπητέ Λεωνίδα θα συμπλεύσω με τις απόψεις μου με τους προλαλήσαντες. Δε μπορώ δε να δικαιολογήσω λογικά από το γραπτό σου το “συχωροχάρτι” που φαίνεται να δίνεις στην εντελώς προβληματική και ασυνεπή παρουσία του ΓΠ όπως φαίνεται να αναλύεις και σε αυτό και σε παλιότερα κείμενα και όπως φάνηκε από τις πράξεις του ίδιου. Για μένα ας πούμε η ευκολία με την οποία συντάχθηκε στο φιάσκο με τη Φώφη Γεννηματά (που ακόμα δεν έχει έστω βγει να πει , συγνώμη ρε παιδιά, κάναμε λάθος και δεν κρίναμε σωστά) είναι ενδεικτικό της παντελούς αδυναμίας οποιαδήποτε αλλαγής πολιτικού ήθους και τομών. Δηλαδή αν μέχρι τις εκλογές για τον νέο πρόεδρο δεν κάνει δημόσια την αυτοκριτική του για την πορεία του, την ασυνέπεια λόγου και πράξεων και για ποιο λόγο θα πρέπει ο κόσμος να τον εμπιστευτεί πάλι για τις αλλαγές που έπρεπε να κάνει και δεν έκανε, τότε η μόνη εξήγηση που θα μπορούσα να φανταστώ ότι δίνει σε κάποιον λόγο να τον στηρίξει θα είναι συναισθηματικοί λόγοι στο πρόσωπο και το όνομά του, ή άλλοι λόγοι σκοπιμότητας.
Εγώ βέβαια προσωπικά πιστεύω ότι δεν είναι ικανός για το ρόλο αυτό (του προέδρου/διευθυντή) και το γεγονός ότι ο ίδιος δεν είναι ικανός να αναγνωρίσει τις αδυναμίες του αναθέτοντας εκ νέου υποψηφιότητα είναι λόγος επιβεβαίωσης αυτής της αδυναμίας.
Αν ήταν CEO σε μία εταιρεία θα του είχε δειχθεί η έξοδος πολύ σύντομα. Αυτά γιατί νομίζω ότι η Ελλάδα χρειάζεται “οδηγούς” και “διαχειριστές” νοοτροπίας CEO για να κάνουν έργο. Αρκετά πορευτήκαμε με ανθρώπους με “όραμα” το οποίο είναι συνώνυμο του “ονείρου” και του “θαύματος” για το αύριο και υπεύθυνοι για τον εφιάλτη του σήμερα.
Αγαπητέ Λεωνίδα θα συμπλεύσω με τις απόψεις μου με τους προλαλήσαντες. Δε μπορώ δε να δικαιολογήσω λογικά από το γραπτό σου το “συχωροχάρτι” που φαίνεται να δίνεις στην εντελώς προβληματική και ασυνεπή παρουσία του ΓΠ όπως φαίνεται να αναλύεις και σε αυτό και σε παλιότερα κείμενα και όπως φάνηκε από τις πράξεις του ίδιου. Για μένα ας πούμε η ευκολία με την οποία συντάχθηκε στο φιάσκο με τη Φώφη Γεννηματά (που ακόμα δεν έχει έστω βγει να πει , συγνώμη ρε παιδιά, κάναμε λάθος και δεν κρίναμε σωστά) είναι ενδεικτικό της παντελούς αδυναμίας οποιαδήποτε αλλαγής πολιτικού ήθους και τομών. Δηλαδή αν μέχρι τις εκλογές για τον νέο πρόεδρο δεν κάνει δημόσια την αυτοκριτική του για την πορεία του, την ασυνέπεια λόγου και πράξεων και για ποιο λόγο θα πρέπει ο κόσμος να τον εμπιστευτεί πάλι για τις αλλαγές που έπρεπε να κάνει και δεν έκανε, τότε η μόνη εξήγηση που θα μπορούσα να φανταστώ ότι δίνει σε κάποιον λόγο να τον στηρίξει θα είναι συναισθηματικοί λόγοι στο πρόσωπο και το όνομά του, ή άλλοι λόγοι σκοπιμότητας.
Εγώ βέβαια προσωπικά πιστεύω ότι δεν είναι ικανός για το ρόλο αυτό (του προέδρου/διευθυντή) και το γεγονός ότι ο ίδιος δεν είναι ικανός να αναγνωρίσει τις αδυναμίες του αναθέτοντας εκ νέου υποψηφιότητα είναι λόγος επιβεβαίωσης αυτής της αδυναμίας.
Αν ήταν CEO σε μία εταιρεία θα του είχε δειχθεί η έξοδος πολύ σύντομα. Αυτά γιατί νομίζω ότι η Ελλάδα χρειάζεται “οδηγούς” και “διαχειριστές” νοοτροπίας CEO για να κάνουν έργο. Αρκετά πορευτήκαμε με ανθρώπους με “όραμα” το οποίο είναι συνώνυμο του “ονείρου” και του “θαύματος” για το αύριο και υπεύθυνοι για τον εφιάλτη του σήμερα.
Σωστοί οι ενδοιασμοί όλων απέναντι στον Παπανδρέου, αλλά αν σας έβαζαν ένα πιστόλι στο μέτωπο και σας έλεγαν να διαλέξετε έναν από τους δύο, ποιον θα διαλέγατε; Εδώ δεν υπάρχει σύριζα ούτε φισ να εκτονωθείς…
Σωστοί οι ενδοιασμοί όλων απέναντι στον Παπανδρέου, αλλά αν σας έβαζαν ένα πιστόλι στο μέτωπο και σας έλεγαν να διαλέξετε έναν από τους δύο, ποιον θα διαλέγατε; Εδώ δεν υπάρχει σύριζα ούτε φισ να εκτονωθείς…
Πιστεύουμε στις ιδέες και το όρομα του Γιώργου.Μας αρέσει το χαλαρό και κινηματικό του ύφος, το όποίο κινδυνεύει να χαθεί (ή χάθηκε…)μέσα σ’ ένα κόμμα που έχει πρόβλημα ιδεών προσώπων και πολιτικού προσανατολισμού.
Δεν πεινάμε πια για εξουσία…θέλουμε κοινωνικές αλλαγές και ανατροπές.Νομίζουμε ότι είναι άδικο για την Ελλάδα να στρέφεται προς τον συντηρητισμό και την εσωστρέφεια.
Στηρίξαμε Γιώργο γιατί νομίζαμε ότι θα έκανε τις απαραίτητες ρήξεις με το παλιό και αναχρονιστικό Πασόκ.Δεν μπόρεσε να το πετύχει, γιατί …(για πολλούς λόγους).
Δεν είμαστε δεμένοι συναισθηματικά με τους Παπανδρέου,θεωρούμε όμως ότι αξίζει να δοθεί μια ακόμα ευκαιρία στο Γιώργο.
Απαιτούμε όμως να ανατρέψει τα πάντα μέσα σ’ αυτό το σύστημα που λέγεται Πασόκ.
Πιστεύουμε στις ιδέες και το όρομα του Γιώργου.Μας αρέσει το χαλαρό και κινηματικό του ύφος, το όποίο κινδυνεύει να χαθεί (ή χάθηκε…)μέσα σ’ ένα κόμμα που έχει πρόβλημα ιδεών προσώπων και πολιτικού προσανατολισμού.
Δεν πεινάμε πια για εξουσία…θέλουμε κοινωνικές αλλαγές και ανατροπές.Νομίζουμε ότι είναι άδικο για την Ελλάδα να στρέφεται προς τον συντηρητισμό και την εσωστρέφεια.
Στηρίξαμε Γιώργο γιατί νομίζαμε ότι θα έκανε τις απαραίτητες ρήξεις με το παλιό και αναχρονιστικό Πασόκ.Δεν μπόρεσε να το πετύχει, γιατί …(για πολλούς λόγους).
Δεν είμαστε δεμένοι συναισθηματικά με τους Παπανδρέου,θεωρούμε όμως ότι αξίζει να δοθεί μια ακόμα ευκαιρία στο Γιώργο.
Απαιτούμε όμως να ανατρέψει τα πάντα μέσα σ’ αυτό το σύστημα που λέγεται Πασόκ.
Πώς σας φάνηκαν οι σημερινές (26 Σεπτεμβρίου) εξελίξεις; Προσωπικά οι μικρές ελπίδες που είχα ότι μπορεί ο κ. Γεώργιος Α. Παπανδρέου να αποτελέσει μία αξιόπιστη εναλλακτική λύση διαψεύστηκαν.
Νομίζω είναι ένα σημαντικό προσόν ενός ηγέτη (σε οποιοδήποτε πόστο) να μπορεί να προβλέπει την αντίδραση των άλλων σε πρωτοβουλίες του και να είναι ευέλικτος σε αυτές τις αντιδράσεις. Δυστυχώς ο κ. Παπανδρέου επέδειξε μάλλον τα αντίθετα χαρακτηριστικά. Κρατώ μόνο μία μικρή επιφύλαξη στην περίπτωση που οι σημερινοί χειρισμοί είναι μία στρατηγική κίνηση από μέρους του (και στην οποία περίπτωση θα ανακαλέσω όσα γράφω παραπάνω)
Πώς σας φάνηκαν οι σημερινές (26 Σεπτεμβρίου) εξελίξεις; Προσωπικά οι μικρές ελπίδες που είχα ότι μπορεί ο κ. Γεώργιος Α. Παπανδρέου να αποτελέσει μία αξιόπιστη εναλλακτική λύση διαψεύστηκαν.
Νομίζω είναι ένα σημαντικό προσόν ενός ηγέτη (σε οποιοδήποτε πόστο) να μπορεί να προβλέπει την αντίδραση των άλλων σε πρωτοβουλίες του και να είναι ευέλικτος σε αυτές τις αντιδράσεις. Δυστυχώς ο κ. Παπανδρέου επέδειξε μάλλον τα αντίθετα χαρακτηριστικά. Κρατώ μόνο μία μικρή επιφύλαξη στην περίπτωση που οι σημερινοί χειρισμοί είναι μία στρατηγική κίνηση από μέρους του (και στην οποία περίπτωση θα ανακαλέσω όσα γράφω παραπάνω)
Δημήτρη έπεσα από τα σύννεφα. Δεν μπορώ να αντιληφθώ την τακτική ή στρατηγική αξία της ψήφου που ζητούσε. Πέρα από την ικανοποίηση μιας παροδικής αίσθησης ανασφάλειας, τι σημασία θα είχε η ψήφος; Ήταν προετοιμασμένος να παραιτηθεί αν δεν την κέρδιζε; Ήταν προετοιμασμένος να συγκρουστεί κατά μέτωπο με τον Βενιζέλο αν την κέρδιζε;
Επιπλέον, προβλέπεται τέτοια διαδικασία μέσα από το καταστατικό του κόμματος και τους κανόνες της Κοινοβουλευτικής ομάδας; Διότι δεν μπορεί από τη μια ο ΓΑΠ να λειτουργεί επικαλούμενος τους κανόνες και τις διαδικασίες (τις οποίες απορρίπτει ο ΕΒ επειδή του προξενούν αίσθηση μιζέριας) κι από την άλλη να δοκιμάζει τις αντοχές του κόμματος με εξωθεσμικές προτάσεις.
Συνεχίζω να τον στηρίζω αλλά καθημερινά αυξάνονται οι αμφιβολίες μου για την ικανότητά του να επιλέγει ικανους συμβούλους και να δέχεται τις προτάσεις τους κριτικά και με στρατηγική.
Για μένα, πέρα από την αυτοκριτική, είναι πιο σημαντικό για τον ΓΑΠ να δείξει πως έχει την ικανότητα να επιλέγει καλούς συμβούλους και να δέχεται τις υποδείξεις τους με κριτικό πνεύμα.
Δημήτρη έπεσα από τα σύννεφα. Δεν μπορώ να αντιληφθώ την τακτική ή στρατηγική αξία της ψήφου που ζητούσε. Πέρα από την ικανοποίηση μιας παροδικής αίσθησης ανασφάλειας, τι σημασία θα είχε η ψήφος; Ήταν προετοιμασμένος να παραιτηθεί αν δεν την κέρδιζε; Ήταν προετοιμασμένος να συγκρουστεί κατά μέτωπο με τον Βενιζέλο αν την κέρδιζε;
Επιπλέον, προβλέπεται τέτοια διαδικασία μέσα από το καταστατικό του κόμματος και τους κανόνες της Κοινοβουλευτικής ομάδας; Διότι δεν μπορεί από τη μια ο ΓΑΠ να λειτουργεί επικαλούμενος τους κανόνες και τις διαδικασίες (τις οποίες απορρίπτει ο ΕΒ επειδή του προξενούν αίσθηση μιζέριας) κι από την άλλη να δοκιμάζει τις αντοχές του κόμματος με εξωθεσμικές προτάσεις.
Συνεχίζω να τον στηρίζω αλλά καθημερινά αυξάνονται οι αμφιβολίες μου για την ικανότητά του να επιλέγει ικανους συμβούλους και να δέχεται τις προτάσεις τους κριτικά και με στρατηγική.
Για μένα, πέρα από την αυτοκριτική, είναι πιο σημαντικό για τον ΓΑΠ να δείξει πως έχει την ικανότητα να επιλέγει καλούς συμβούλους και να δέχεται τις υποδείξεις τους με κριτικό πνεύμα.
Κύριε Πρόεδρε είμαι χρόνια στο ΠΑΣΟΚ, από το 1975 Συνδικαλιστικό στέλεχος (ΠΑΣΚΕ) για 17 χρόνια στην ΟΜΕ-ΟΤΕ. (Ταμίας) Δημοτικός Σύμβουλος. 4 χρόνια 1986-1990- & Αντιδήμαρχος 4 χρόνια στο Δήμο Αργυρούπολης 2003-2006. Είμαι Πρόεδρος στον Αθλητικό όμιλο Αργυρούπολης (TENNIS) και σας παρακολουθώ αρκετά χρόνια που βρίσκεστε στη Πολιτική.
Το ήθος το ύφος και η Δημοκρατικότητά σας που για πολλούς μέσα στο ΠΑΣΟΚ είναι “άγνωστη”, με κάνουν να είμαι κοντά σας όσο εσείς θα βρίσκεστε στα κοινά της Ελλάδας.
Μαζί με εμένα και όλα τα Δημοκρατικά μέλη του ΔΣ μας είμαστε φανατικά κοντά σας. Προχωρίστε και βάλτε το μαχαίρι στο κόκκαλο, δεν έχετε να κάνετε με “αθώες περιστέρες”.
Ευχαριστούμε για την φιλοξενία σας.
Κύριε Πρόεδρε είμαι χρόνια στο ΠΑΣΟΚ, από το 1975 Συνδικαλιστικό στέλεχος (ΠΑΣΚΕ) για 17 χρόνια στην ΟΜΕ-ΟΤΕ. (Ταμίας) Δημοτικός Σύμβουλος. 4 χρόνια 1986-1990- & Αντιδήμαρχος 4 χρόνια στο Δήμο Αργυρούπολης 2003-2006. Είμαι Πρόεδρος στον Αθλητικό όμιλο Αργυρούπολης (TENNIS) και σας παρακολουθώ αρκετά χρόνια που βρίσκεστε στη Πολιτική.
Το ήθος το ύφος και η Δημοκρατικότητά σας που για πολλούς μέσα στο ΠΑΣΟΚ είναι “άγνωστη”, με κάνουν να είμαι κοντά σας όσο εσείς θα βρίσκεστε στα κοινά της Ελλάδας.
Μαζί με εμένα και όλα τα Δημοκρατικά μέλη του ΔΣ μας είμαστε φανατικά κοντά σας. Προχωρίστε και βάλτε το μαχαίρι στο κόκκαλο, δεν έχετε να κάνετε με “αθώες περιστέρες”.
Ευχαριστούμε για την φιλοξενία σας.
Αγαπητέ λ:ηρ,
Μερικούς μήνες πριν βασανιζόσουν αναρωτόμενος αν έπραξες σωστά ή όχι που “έδωσες” τα βανδαλάκια της γειτονιάς σου. Σήμερα κρίνεις με την καλή σου την καρδιά την ηγεσία ενός κόμματος εξουσίας;
Ευχαριστώ
κρισ/.
Αγαπητέ λ:ηρ,
Μερικούς μήνες πριν βασανιζόσουν αναρωτόμενος αν έπραξες σωστά ή όχι που “έδωσες” τα βανδαλάκια της γειτονιάς σου. Σήμερα κρίνεις με την καλή σου την καρδιά την ηγεσία ενός κόμματος εξουσίας;
Ευχαριστώ
κρισ/.
Chris, θυμάμαι ένα σκίτσο του άπιαστου Πετρουλάκη να δείχνει τη Μ. Δαμανάκη σε απολογητική στάση για κάποιο θέμα λέγοντας «είμαστε ψυχοπονιάρηδες» 🙂
Chris, θυμάμαι ένα σκίτσο του άπιαστου Πετρουλάκη να δείχνει τη Μ. Δαμανάκη σε απολογητική στάση για κάποιο θέμα λέγοντας «είμαστε ψυχοπονιάρηδες» 🙂
ληρ, μας ξεγέλασε όλους ο Γιώργος. Δεν πιστεύαμε ότι είναι τόσο λίγος όσο φαίνεται, κάτι θα κρυβόταν από πίσω. Τελικά αποδείχτηκε ότι όντως είναι άδειο μύδι. Αλλά και ο άλλος… Στο δίλημμα που περιγράφω παραπάνω λοιπόν, με το πιστόλι στο μέτωπο, η σωστή απάντηση είναι μάλλον “πυροβόλα”…
ληρ, μας ξεγέλασε όλους ο Γιώργος. Δεν πιστεύαμε ότι είναι τόσο λίγος όσο φαίνεται, κάτι θα κρυβόταν από πίσω. Τελικά αποδείχτηκε ότι όντως είναι άδειο μύδι. Αλλά και ο άλλος… Στο δίλημμα που περιγράφω παραπάνω λοιπόν, με το πιστόλι στο μέτωπο, η σωστή απάντηση είναι μάλλον “πυροβόλα”…
Τί έχει το καημένο το παιδί που κάθεται και κλαίει,
Μου αρέσει που για μερικούς ο Γεωργάκης είναι ο προοδευτικός πολιτικός που περιορίστηκε ασφυκτικά από το λαικό κόμμα του.
Αν και έχει ψήγματα αλήθειας η παραπάνω λογική, δεν έχει ουδεμία σχέση με την πραγματικότητα. Μπορεί κάποιος από αυτούς που την συμμερίζονται να μας εξηγήσει την απόπεμψη Παπαντωνίου απο τον ΓΑΠ πχ? Και εκεί οι βαρώνοι του λαικισμού φταίνε? Την προαγωγή της Ξενογιαννακοπούλου πχ? Δεν υπήρχαν προοδευτικότερα, βαρύτερα ονόματα στο ΠΑΣΟΚ? Υπήρχαν. Αλλά ο ΓΑΠ δεν τους ήθελε αυτούς. Ο λόγος απλός: Τους ανάξιους μπορείς να τους χειραφετήσεις, σου χρωστάνε χάρη για εκεί που τους τοποθέτησες. Κολλάς και την ταμπέλα ανανέωση και καθάρισες! Και γιατί όχι σοσιαλιστές ήμεθα, μπορούμε να μην πιστεύουμε σε ταμπέλες?
Τί έχει το καημένο το παιδί που κάθεται και κλαίει,
Μου αρέσει που για μερικούς ο Γεωργάκης είναι ο προοδευτικός πολιτικός που περιορίστηκε ασφυκτικά από το λαικό κόμμα του.
Αν και έχει ψήγματα αλήθειας η παραπάνω λογική, δεν έχει ουδεμία σχέση με την πραγματικότητα. Μπορεί κάποιος από αυτούς που την συμμερίζονται να μας εξηγήσει την απόπεμψη Παπαντωνίου απο τον ΓΑΠ πχ? Και εκεί οι βαρώνοι του λαικισμού φταίνε? Την προαγωγή της Ξενογιαννακοπούλου πχ? Δεν υπήρχαν προοδευτικότερα, βαρύτερα ονόματα στο ΠΑΣΟΚ? Υπήρχαν. Αλλά ο ΓΑΠ δεν τους ήθελε αυτούς. Ο λόγος απλός: Τους ανάξιους μπορείς να τους χειραφετήσεις, σου χρωστάνε χάρη για εκεί που τους τοποθέτησες. Κολλάς και την ταμπέλα ανανέωση και καθάρισες! Και γιατί όχι σοσιαλιστές ήμεθα, μπορούμε να μην πιστεύουμε σε ταμπέλες?
Κοιτάξτε τους όλους… Ο Παπανδρέου είναι ο μόνος που διαφέρει…
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ….
Κοιτάξτε τους όλους… Ο Παπανδρέου είναι ο μόνος που διαφέρει…
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ….
Pingback: Σοσιαλιστικό Ιζνογκούντ « Στέφανος Ν. Παπανώτας
o pondian ranger exei dikio
kai ego stirizo gap alla vlepo giro mou “kamena ladia”
oi misoi apo aytous pou stirizoun gap to kanoun
gia entelos diaforetikous rolous (papandreiko pasok ktl)
einai monadikh eukairia gia na allaksei pros to kalitero h parousia tou GAP
apo pleuras kinismou-politikhs-taktikhs omos pisteuo oti ine
poli diskolo na kerdithei to “pexnidi”
den ksero an einai orimh h stigmh alla tha to hthela poli
na aytonomithei o gap kai na kanei ena neo komma
pisteuo oti einai pio ygies apo to na allaksei to shmerino pasok
o pondian ranger exei dikio
kai ego stirizo gap alla vlepo giro mou “kamena ladia”
oi misoi apo aytous pou stirizoun gap to kanoun
gia entelos diaforetikous rolous (papandreiko pasok ktl)
einai monadikh eukairia gia na allaksei pros to kalitero h parousia tou GAP
apo pleuras kinismou-politikhs-taktikhs omos pisteuo oti ine
poli diskolo na kerdithei to “pexnidi”
den ksero an einai orimh h stigmh alla tha to hthela poli
na aytonomithei o gap kai na kanei ena neo komma
pisteuo oti einai pio ygies apo to na allaksei to shmerino pasok
Λυπάμαι που σας το λέω αλλά υπέρ του κ. Bενιζέλου ετάχθη KΑI ο κ. Θόδωρος Kατσανέβας. Tσάμπα η συζήτηση λοιπόν. [Αν πίστευα σε μεγάλες στρατηγικές και τακτικές θα έλεγα ότι τον έβαλε το επιτελείο του Γιώργου, αλλά ως γνωστόν όταν μπαίνει δίλημμα μεταξύ ηλιθιότητας και συνωμοσίας πάντα επιλέγω την ηλιθιότητα ως εξήγηση].
Λυπάμαι που σας το λέω αλλά υπέρ του κ. Bενιζέλου ετάχθη KΑI ο κ. Θόδωρος Kατσανέβας. Tσάμπα η συζήτηση λοιπόν. [Αν πίστευα σε μεγάλες στρατηγικές και τακτικές θα έλεγα ότι τον έβαλε το επιτελείο του Γιώργου, αλλά ως γνωστόν όταν μπαίνει δίλημμα μεταξύ ηλιθιότητας και συνωμοσίας πάντα επιλέγω την ηλιθιότητα ως εξήγηση].
Καλά τα λέτε όλοι σας , εγω θα προσθέσω ότι ψιφιζω ΓΙΩΡΓΟ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ γιατί βαρέθηκα τα πολλά λόγια του ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ.Είμαι μια μαμ΄΄α με 6 ανήλικα παιδιά και δεν κάνει τίποτα για τους πολύτεκνους
Καλά τα λέτε όλοι σας , εγω θα προσθέσω ότι ψιφιζω ΓΙΩΡΓΟ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ γιατί βαρέθηκα τα πολλά λόγια του ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ.Είμαι μια μαμ΄΄α με 6 ανήλικα παιδιά και δεν κάνει τίποτα για τους πολύτεκνους