Έχουμε την αστυνομία που θέλουμε

Τον Ιούλιο του 2007 έγραφα πως κάθε τόπος χρειάζεται ήρωες. Στη σύγχρονη Ελλάδα οι ήρωες μας είναι τα θύματα της μετριότητας, του ωχαδερφισμού, της ανεπαρκούς εκπαίδευσης, της έλλειψης σεβασμού των διαδικασιών, του ανύπαρκτου επαγγελματισμού.  Στους ήρωες αυτούς προστέθηκε χτες βράδι κι ένα 15χρονο παιδί που δολοφονήθηκε από όργανα της τάξης.

Βλέπω σήμερα σε αρκετά αξιόλογα ιστολόγια να γίνεται συζήτηση για τον επαγγελματισμό και την εκπαίδευση της αστυνομίας (Καλύβα, Ροΐδης, Λήδα, για παράδειγμα).  Είναι καιρός λοιπόν, μόλις κατακάτσει η οργή, η αγανάκτηση και η θλίψη που προξένησε το πρόσφατο περιστατικό, μόλις αποκτήσουμε μια καθαρότερη εικόνα του πώς εξελίχθηκαν τα πράγματα το βράδι της 5ης Δεκεμβρίου 2008, να ξεκινήσουμε μια νηφάλια συζήτηση για το ποιά αστυνομία θέλουμε και τι πρέπει να κάνουμε για να την αποκτήσουμε.

Σήμερα έχουμε την αστυνομία που θέλουμε.  Μια αστυνομία στην οποία βολεύονται συνήθως τα καμάρια οικογενειών που δεν διστάζουν να φιλήσουν την κατουρημένη ποδιά των ντόπιων πολιτευτών προκειμένου να διοριστεί το παιδί τους σε μια θεσούλα.  Με άλλα λόγια: το ανίκανο παιδί, αυτό που δεν προκόβει στο σχολείο, αυτό που δεν είναι σε θέση να πάρει πρωτοβουλία στη ζωή του, αυτό το άτομο γίνεται όργανο της τάξης.  Και ξεκινάει μια δουλειά την οποία δεν αγαπάει και στην οποία δεν πιστεύει.  Η εργασία του γίνεται αγγαρεία και καταναγκασμός.

Αποτέλεσμα αυτού του καταναγκασμού είναι η έλλειψη επαγγελματικής συνείδησης, μεθοδικότητας, και ευσυνειδησίας.  Έτσι πέφτει νεκρός ο αστυνομικός που αφήνει τον κρατούμενο να κατουρήσει δίχως να τηρεί τις απαραίτητες προφυλάξεις και δίχως να φοράει το αλεξίσφαιρο γιλέκο του.  Πέφτει νεκρός ο οδηγός του λεωφορείου επειδή ένας επαγγελματικά ασυνείδητος αστυνομικός μεταφέρει κρατούμενο δίχως χειροπέδες και με το υπηρεσιακό περίστροφο εκτεθειμένο.  Πέφτει νεκρός κι ένας 15χρονος στο κέντρο της Αθήνας επειδή ένας ειδικός φρουρός δεν ήταν σε θέση να ελέγξει το θυμό του.

Αυτή η αστυνομία πρέπει να εκλείψει.  Δεν είναι εύκολο διότι αποτελεί σύμπτωμα βαθύτερης παθογένειας της κοινωνίας μας.  Είναι σύμπτωμα της ίδιας παθογένειας που ξέκανε την Αμαλία Καλυβίνου, που εκτέλεσε τους στρατιώτες στη Μανίτσα, και που σκότωσε τους δασοπυροσβέστες στην Κρήτη.  Από κάπου όμως πρέπει να γίνει μια αρχή.  Ας υποθέσουμε λοιπόν πως η αρχή γίνεται από την Αστυνομία.

Τι είδους αστυνομία θέλουμε;

Το πρώτο βήμα είναι να μελετήσουμε τις αστυνομίες άλλων χωρών και να εντοπίσουμε θετικά χαρακτηριστικά τα οποία επιθυμούμε και για την Ελλάδα.

Το δεύτερο βήμα είναι να μετρήσουμε την απόσταση που χωρίζει την Ελληνική πραγματικότητα από τα θετικά χαρακτηριστικά που επιθυμούμε, και να προσδιορίσουμε πόσο χρόνο θα χρειαστεί για να βελτιώσουμε την κατάσταση.

Στη συνέχεια θα πρέπει να βρούμε τρόπους να αλλάξουμε δομές, μεθόδους, και πρόσωπα.  Οπωσδήποτε πρόσωπα.  Διότι είναι αδύνατον οι σημερινοί επιτελάρχες να διεκπεραιώσουν την ζητούμενη βελτίωση.  Εκ των πραγμάτων δεν έχουν ούτε τις ικανότητες ούτε και το σθένος για κάτι τέτοιο.  Οι περισσότεροι είναι βολεμένοι οσφυοκάμπτες που αναρριχήθηκαν στις θεσούλες τους με τον ίδιο τρόπο που βρεθήκαν στο αστυνομικό σώμα: φιλώντας κατουρημένες ποδιές.

Δυο απαραίτητα συστατικά στην προσπάθεια για την αναβάθμιση της αστυνομίας είναι: οι εμπειρογνώμονες σύμβουλοι και η τεχνολογία.  Οι σύμβουλοι είναι επαγγελματίες της αστυνόμευσης σε άλλες χώρες.  Η τεχνολογία είναι μια υποδομή που θα επιτρέπει την βελτιωμένη παροχή υπηρεσιών καθώς και την αποτελεσματική καταγραφή των αστυνομικών δραστηριοτήτων.

Για να γίνουν αυτά, βεβαίως, είναι απαραίτητο ένα πλαίσιο παιδείας και εκπαίδευσης που να εμφορεί τους αστυνομικούς με σεβασμό και αντίληψη  για θεμελιώδη πράγματα: ανθρώπινα δικαιώματα, κλιμακούμενη αυτοάμυνα, ευσυνείδητο επαγγελματισμό, αγάπη για την κοινότητα και την κοινωνία που εξυπηρετεί, σεβασμό στους κανόνες και μεθόδους.

Φυσικά τέτοιες αλλαγές δεν μπορούν να γίνουν από τη μια μέρα στην άλλη αλλά ούτε και να υλοποιηθούν παράλληλα σε όλη την επικράτεια.  Απαιτούνται πιλοτικά προγράμματα με σαφείς και διάφανες διαδικασίες αξιολόγησης.  Ας επιλεχθού 2-3 αστυνομικές διευθύνσεις κι ας αναπτυχθούν σ’ αυτές οι ιδέες της νέας αστυνομίας.

Τέλεια αστυνομία δεν υπάρχει.  Είναι μάταιο να την απαιτούμε.  Αλλά είναι εφικτό να επιδιώξουμε μια σύγχρονη αστυνομία με σεβασμό προς τον πολίτη και τα δικαιώματά του, με ευσυνειδησία και επαγγελματικό πνεύμα,  με αποτελεσματική λειτουργία· αλλά και με μηχανισμούς διαφάνειας που να επιτρέπουν τον εντοπισμό και την απομόνωση των σάπιων μήλων.

Share

35 thoughts on “Έχουμε την αστυνομία που θέλουμε

  1. Συμφωνω απολυτως σε ολα.

    Για να ανοιξει η συζητηση ομως, θα γραψω κατι που ακομη, μια μερα μετα, δεν ακουστηκε:

    Το οτι καποιοι την πεφτουν στους αστυνομικους οπλισμενοι με πετρες, σιδερα και μολοτοφ με μονη αιτια το οτι βρισκονται μπροστα τους θεωρειται φυσιολογικο, φανταζομαι.

  2. Συμφωνω απολυτως σε ολα.

    Για να ανοιξει η συζητηση ομως, θα γραψω κατι που ακομη, μια μερα μετα, δεν ακουστηκε:

    Το οτι καποιοι την πεφτουν στους αστυνομικους οπλισμενοι με πετρες, σιδερα και μολοτοφ με μονη αιτια το οτι βρισκονται μπροστα τους θεωρειται φυσιολογικο, φανταζομαι.

  3. “…Μια αστυνομία στην οποία βολεύονται συνήθως τα καμάρια οικογενειών που δεν διστάζουν να φιλήσουν την κατουρημένη ποδιά των ντόπιων πολιτευτών προκειμένου να διοριστεί το παιδί τους σε μια θεσούλα. Με άλλα λόγια: το ανίκανο παιδί, αυτό που δεν προκόβει στο σχολείο, αυτό που δεν είναι σε θέση να πάρει πρωτοβουλία στη ζωή του, αυτό το άτομο γίνεται όργανο της τάξης.”

    Η εισαγωγή στις αστυνομικές σχολές γίνεται μόνο με τις πανελλήνιες εξετάσεις και οι εισακτέοι/-ες συγκεντρώνουν υψηλές μοριοδοτήσεις (λόγω της άμεσης επαγγελματικής αποκατάστασης)

  4. “…Μια αστυνομία στην οποία βολεύονται συνήθως τα καμάρια οικογενειών που δεν διστάζουν να φιλήσουν την κατουρημένη ποδιά των ντόπιων πολιτευτών προκειμένου να διοριστεί το παιδί τους σε μια θεσούλα. Με άλλα λόγια: το ανίκανο παιδί, αυτό που δεν προκόβει στο σχολείο, αυτό που δεν είναι σε θέση να πάρει πρωτοβουλία στη ζωή του, αυτό το άτομο γίνεται όργανο της τάξης.”

    Η εισαγωγή στις αστυνομικές σχολές γίνεται μόνο με τις πανελλήνιες εξετάσεις και οι εισακτέοι/-ες συγκεντρώνουν υψηλές μοριοδοτήσεις (λόγω της άμεσης επαγγελματικής αποκατάστασης)

  5. ΠΜ: εδώ και πόσα χρόνια γίνεται η εισαγωγή με τη μέθοδο αυτή; Αυτή η μέθοδος ισχύει και για τους ειδικούς φρουρούς; Ο συγκεκριμένος ειδικός φρουρός πώς βρέθηκε στη δουλειά αυτή; Ποιό ποσοστό των εν υπηρεσία αστυνομικών σήμερα μπήκαν στο σώμα με εξετάσεις πόσοι μπήκαν με λιγότερο διαφανείς μεθόδους; Από αυτούς που μπήκαν με εξετάσεις, πόσοι είχαν δηλώσει την αστυνομική σχολή μεταξύ των πρώτων 5 επιλογών τους; Ποιές ήταν οι υπόλοιπες 4 επιλογές; Οι αξιωματικοί με τι κριτήρια και με ποιά διαφάνεια ανεβαίνουν την ιεραρχία;
    Χ: ευθύνη έχει και ο 15χρονος αλλά και οι γονείς του. Αυτή η ευθύνη (ή ανευθυνότητα, αν προτιμάς) όμως δεν νομιμοποιεί κανέναν αστυνομικό να πυροβολήσει και να εκτελέσει έναν πολίτη. Σε μια μόνο περίπτωση πυροβολεί ο αστυνομικός: όταν κινδυνεύει άμεσα η ζωή του ή η ζωή τρίτου. Δεν πυροβολούμε ούτε καν για εκφοβισμό.

  6. ΠΜ: εδώ και πόσα χρόνια γίνεται η εισαγωγή με τη μέθοδο αυτή; Αυτή η μέθοδος ισχύει και για τους ειδικούς φρουρούς; Ο συγκεκριμένος ειδικός φρουρός πώς βρέθηκε στη δουλειά αυτή; Ποιό ποσοστό των εν υπηρεσία αστυνομικών σήμερα μπήκαν στο σώμα με εξετάσεις πόσοι μπήκαν με λιγότερο διαφανείς μεθόδους; Από αυτούς που μπήκαν με εξετάσεις, πόσοι είχαν δηλώσει την αστυνομική σχολή μεταξύ των πρώτων 5 επιλογών τους; Ποιές ήταν οι υπόλοιπες 4 επιλογές; Οι αξιωματικοί με τι κριτήρια και με ποιά διαφάνεια ανεβαίνουν την ιεραρχία;

    Χ: ευθύνη έχει και ο 15χρονος αλλά και οι γονείς του. Αυτή η ευθύνη (ή ανευθυνότητα, αν προτιμάς) όμως δεν νομιμοποιεί κανέναν αστυνομικό να πυροβολήσει και να εκτελέσει έναν πολίτη. Σε μια μόνο περίπτωση πυροβολεί ο αστυνομικός: όταν κινδυνεύει άμεσα η ζωή του ή η ζωή τρίτου. Δεν πυροβολούμε ούτε καν για εκφοβισμό.

  7. Εκτος απο το παιδι και τους γονεις του, ευθυνη εχει η κοινωνια, το πολιτικο συστημα και τα ΜΜΕ που δικαιολογουν και συγχωρουν τα παντα στα “παιδια” του “χωρου” και τιποτα στον αστυνομικο, που κι αυτος στο κατω κατω ενα λαικο παιδι ειναι (για να θυμηθουμε και τον Παζολινι). Οσο ο “μπατσος” νιωθει αποβλητος και μισητος δεν προκειται να αποκτησουμε σοβαρη αστυνομια. Το προβλημα εχει δυο οψεις.

    Χθες ενα παιδι πεθανε και ενος αλλου η ζωη καταστραφηκε επειδη τον τονο στην ελληνικη κοινωνια τον δινουν καποιοι επαναστατες του κωλου.

  8. Εκτος απο το παιδι και τους γονεις του, ευθυνη εχει η κοινωνια, το πολιτικο συστημα και τα ΜΜΕ που δικαιολογουν και συγχωρουν τα παντα στα “παιδια” του “χωρου” και τιποτα στον αστυνομικο, που κι αυτος στο κατω κατω ενα λαικο παιδι ειναι (για να θυμηθουμε και τον Παζολινι). Οσο ο “μπατσος” νιωθει αποβλητος και μισητος δεν προκειται να αποκτησουμε σοβαρη αστυνομια. Το προβλημα εχει δυο οψεις.

    Χθες ενα παιδι πεθανε και ενος αλλου η ζωη καταστραφηκε επειδη τον τονο στην ελληνικη κοινωνια τον δινουν καποιοι επαναστατες του κωλου.

  9. http://www.e-tipos.com/newsitem?id=53942
    http://www.e-tipos.com/newsitem?id=44560
    Σημείωση λ:ηρ: Stazybo σε παρακαλώ μην παραθέτεις κατεβατά που αφενός μπορεί να καλύπτονται από copyright κι αφετέρου αρκεί ένα απλό URL για να τα διαβάσει κανείς. Τα δικά σου σχόλια, είναι πάντοτε ευπρόσδεκτα.

  10. http://www.e-tipos.com/newsitem?id=53942

    http://www.e-tipos.com/newsitem?id=44560

    Σημείωση λ:ηρ: Stazybo σε παρακαλώ μην παραθέτεις κατεβατά που αφενός μπορεί να καλύπτονται από copyright κι αφετέρου αρκεί ένα απλό URL για να τα διαβάσει κανείς. Τα δικά σου σχόλια, είναι πάντοτε ευπρόσδεκτα.

  11. Νομίζω ότι οι απαντήσεις στα ερωτήματά σας, έπρεπε να δοθούν από εσάς πριν τεθούν. Είναι εύκολο να βρει κάποιος τον τρόπο εισαγωγής στην Αστυνομία. Είναι εδώ και πολλά χρόνια αδιάβλητος. Το ερώτημα που αφορά όλα τα συστήματα εισαγωγής, προσλήψεων, κλπ, είναι: το αδιάβλητο είναι και αξιοκρατικό;
    Σε κάθε περίπτωση, ο θάνατος ενός παιδιού δεν μπαίνει σε διαπραγμάτευση για το δίκαιον του γεγονότος. ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΩΔΙΑ.
    Αντίθετα, πρέπει να συζητήσουμε για: 1) την κακή εκπαίδευση των δημόσιων λειτουργών, 2) την κατάχρηση εξουσίας, 3) την απίστευτη επιχείρηση κολακείας της νεολαίας, 4) την ατιμωρησία είτε αφορά κρατικά όργανα είτε “επαναστάτες”

  12. Νομίζω ότι οι απαντήσεις στα ερωτήματά σας, έπρεπε να δοθούν από εσάς πριν τεθούν. Είναι εύκολο να βρει κάποιος τον τρόπο εισαγωγής στην Αστυνομία. Είναι εδώ και πολλά χρόνια αδιάβλητος. Το ερώτημα που αφορά όλα τα συστήματα εισαγωγής, προσλήψεων, κλπ, είναι: το αδιάβλητο είναι και αξιοκρατικό;
    Σε κάθε περίπτωση, ο θάνατος ενός παιδιού δεν μπαίνει σε διαπραγμάτευση για το δίκαιον του γεγονότος. ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΩΔΙΑ.
    Αντίθετα, πρέπει να συζητήσουμε για: 1) την κακή εκπαίδευση των δημόσιων λειτουργών, 2) την κατάχρηση εξουσίας, 3) την απίστευτη επιχείρηση κολακείας της νεολαίας, 4) την ατιμωρησία είτε αφορά κρατικά όργανα είτε “επαναστάτες”

  13. ΠΜ, επειδή τα ερωτήματα αυτά τα έθεσα. Επειδή η πλειοψηφία των αξιωματικών αλλά και των αστυνομικών εντάχθηκαν και εξελίχθηκαν στο σώμα με διαβλητές διαδικασίες και με γνωριμίες, επειδή οι αστυνομικές σχολές δεν αποτελούν πρώτη επιλογή των υποψηφίων· γι αυτό και πήρα τη συγκεκριμένη θέση.
    Θα χαρώ να φιλοξενήσω, είτε ως σχόλιο είτε ως κύριο κείμενο, ο,τιδήποτε επιχειρήματα και δεδομένα επιθυμεις να παραθέσεις σε αντιδιαστολή με τη θέση μου.

  14. ΠΜ, επειδή τα ερωτήματα αυτά τα έθεσα. Επειδή η πλειοψηφία των αξιωματικών αλλά και των αστυνομικών εντάχθηκαν και εξελίχθηκαν στο σώμα με διαβλητές διαδικασίες και με γνωριμίες, επειδή οι αστυνομικές σχολές δεν αποτελούν πρώτη επιλογή των υποψηφίων· γι αυτό και πήρα τη συγκεκριμένη θέση.

    Θα χαρώ να φιλοξενήσω, είτε ως σχόλιο είτε ως κύριο κείμενο, ο,τιδήποτε επιχειρήματα και δεδομένα επιθυμεις να παραθέσεις σε αντιδιαστολή με τη θέση μου.

  15. αγαπητοι συμπολιτες το προβλημα τησ ελληνικση κοινωνιας εγκειται στην παιδεια και μονο εκει. Εαν ο καθε ελληνας απο μικρος απο το δημοτικο εκπαιδευοταν αν εχει μα και να αναπτυξει την κριτικη του ικανοτητα ολα θα ηταν καλυτερα. Το προβλημα της Ελλαδος ειναι ο χαδερφισμος που καθε μερα ολο και γιγαντωνεται επικυνδυνα. Οι περισσοτεροι Ελληνες ενδιαφερονται και φωναζουν για την παρτη τους και οταν ικανοποιηθουν τα αιτηματα τους εξαφανιζονται μεχρι την επομενη διεκδικηση που τους αφορα. Η λεξη αλλυλεγκυη δυστυχως δεν υπαρχει στο λεξιλογιο των περισοτερων Ελληνων. Μεθοδευμενα λοιπον δεν καλιεργειται η κριτικη σκεψη στα παιδια δημοτικου γυμνασιοπυ και λυκειου διοτι μετα δεν θ μπορουν ευκολα να χειραγωγηθουν απο τους βο(υ)λευτες.

  16. αγαπητοι συμπολιτες το προβλημα τησ ελληνικση κοινωνιας εγκειται στην παιδεια και μονο εκει. Εαν ο καθε ελληνας απο μικρος απο το δημοτικο εκπαιδευοταν αν εχει μα και να αναπτυξει την κριτικη του ικανοτητα ολα θα ηταν καλυτερα. Το προβλημα της Ελλαδος ειναι ο χαδερφισμος που καθε μερα ολο και γιγαντωνεται επικυνδυνα. Οι περισσοτεροι Ελληνες ενδιαφερονται και φωναζουν για την παρτη τους και οταν ικανοποιηθουν τα αιτηματα τους εξαφανιζονται μεχρι την επομενη διεκδικηση που τους αφορα. Η λεξη αλλυλεγκυη δυστυχως δεν υπαρχει στο λεξιλογιο των περισοτερων Ελληνων. Μεθοδευμενα λοιπον δεν καλιεργειται η κριτικη σκεψη στα παιδια δημοτικου γυμνασιοπυ και λυκειου διοτι μετα δεν θ μπορουν ευκολα να χειραγωγηθουν απο τους βο(υ)λευτες.

  17. Pingback: Οι ταραχές για τη δολοφονία του 16χρονου στα social media (Non-Linear Complexity)

  18. Το γεγονός είναι ένα, κάθε κυβέρνηση φτιάχνει ένα ανεκπαίδευτο σώμα ασφαλείας με μηδενικές υποδομές και έργο για να βολέψει σειρά αγράμματων κομματόσκυλων που αλλιώς δεν θα έβλεπαν την ασφάλεια του δημόσιου τομέα ούτε με τηλεσκόπιο αστρονομείου. Το μεν ΠΑΣΟΚ μας χάρισε τους συνοριοφύλακες και τους ειδικούς φρουρούς η δε ΝΔ μας έφερε την εαρινή σύναξη των αγροφυλάκων. Αντέ με την επόμενη κυβέρνηση να αποκτήσουμε και mounties.

  19. Το γεγονός είναι ένα, κάθε κυβέρνηση φτιάχνει ένα ανεκπαίδευτο σώμα ασφαλείας με μηδενικές υποδομές και έργο για να βολέψει σειρά αγράμματων κομματόσκυλων που αλλιώς δεν θα έβλεπαν την ασφάλεια του δημόσιου τομέα ούτε με τηλεσκόπιο αστρονομείου. Το μεν ΠΑΣΟΚ μας χάρισε τους συνοριοφύλακες και τους ειδικούς φρουρούς η δε ΝΔ μας έφερε την εαρινή σύναξη των αγροφυλάκων. Αντέ με την επόμενη κυβέρνηση να αποκτήσουμε και mounties.

  20. Πρέπει να αποφασίσουμε τι είδους αστυνομία θέλουμε. Συμφωνώ απόλυτα. Η δολοφονία ενός παιδιού- ακόμα και αν έχει προκαλέσει – είναι καταδικαστέα. Δεν θα ήθελα να εκθέσω όμως καμία άποψη πάνω στο γεγονός της δολοφονίας μέχρι να αποσαφηνιστεί εντελώς το γεγονός (αν μπορεί αυτό να συμβεί). Το “αφήνω” προς το παρόν αυτό (δυστυχώς) στα “τηλεδικαστήρια” που το μόνο που κάνουν είναι να κρίνουν χρησιμοποιώντας βαρύγδουπες εκφράσεις μόνο και μόνο για να αυξήσουν την τηλεθέασή τους.
    Θα ήθελα να πω ότι πλέον οι αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές στην Ελλάδα είναι περιζήτητες και εισαγωγή σε αυτές απαιτεί υψηλή βαθμολογία. Επίσης τις περισσότερες φορές είναι πρώτη επιλογή και όχι 4η για ευνόητους λόγους όπως η άμεση επαγγελματική αποκατάσταση. Το θέμα είναι τι είδους εκπαίδευση γίνεται αυτά τα 2 ή 4 ή 5 χρόνια ανάλογα με τη σχολή. Από όσο μπορώ να καταλάβω η εκπαίδευση είναι ανεπαρκής και εν συνεχεία στον κλάδο των αστυνομικών (όπως και σε κάθε κλάδο) θα υπάρχουν οι καλοί, φιλότιμοι, ακέραιοι και ικανοί και οι σκάρτοι και ανίκανοι. Το θέμα είναι ότι τους παίρνει όλους η μπάλα όταν γίνονται γεγονότα σαν αυτό που σημειώθηκε προχθές.
    Όσο όμως με εξόργισε το γεγονός του χαμού του παιδιού, άλλο τόσο με εξόργισαν και τα γεγονότα που ακολούθησαν. Με ενοχλεί αυτή η “ενοχική” στάση της αστυνομίας, που φυσικά από κάπου πήρε εντολές. Δηλαδή τι θα γίνεται; ή θα σκοτώνουν ή θα κάθονται να βλέπουν αναρχικούς και “επαναστάτες” να καταστρέφουν ιδιωτική και δημόσια περιουσία; Σε κάθε πορεία που γίνεται για τον άλφα ή βήτα λόγο και συλλαμβάνεται κάποιος ή ξυλοφοτώνεται αμέσως τα ΜΜΕ στρέφονται εναντίον των αστυνομικών. Κάθε φορά πιπιλίζουμε την ίδια καραμέλα περί δημοκρατίας. Και τι είναι δημοκρατία; Να αφήνουμε κάποιους να τα σπάνε και να τα καίνε όλα; Δηλαδή στην Ελλάδα έχουμε υιοθετήσει τα άκρα, ή θα βγάζουμε τα κουμπούρια μας ή θα καθόμαστε και γαία πυρί μιχθείτω. Έλεος! Αν όμως κάποιοι που όντως είχαν προκαλέσει υλικές ζημιές σε κάποια από τις προηγούμενες πορείες είχαν τιμωρηθεί παραδειγματικά ίσως να μην είχαμε αυτά τα φαινόμενα τώρα. Γι’ αυτό και εγώ πιστεύω ότι πρέπει να αποφασίσουμε τι είδους αστυνομία θέλουμε. Οι λύσεις που πρότεινε ο λ:ηρ είναι σαφώς πολύ καλές και μακάρι κάποια στιγμή να εφαρμοστούν, αν και φοβάμαι ότι δεν θα γίνει, γιατί απλούστατα αν θέλανε/θέλαμε θα είχαν ήδη εφαρμοστεί.
    Δυστυχώς όλο αυτό το χάος που επικρατεί με εξοργίζει και με αποσυντονίζει. Η βία δεν βγάζει πουθενά.
    Α και μία ερώτηση – ίσως χαζή- Η ρίψη μολότοφ θεωρείται ανθρωποκτονία από πρόθεση; Και αν όχι γιατί δεν θεωρείται;

  21. Πρέπει να αποφασίσουμε τι είδους αστυνομία θέλουμε. Συμφωνώ απόλυτα. Η δολοφονία ενός παιδιού- ακόμα και αν έχει προκαλέσει – είναι καταδικαστέα. Δεν θα ήθελα να εκθέσω όμως καμία άποψη πάνω στο γεγονός της δολοφονίας μέχρι να αποσαφηνιστεί εντελώς το γεγονός (αν μπορεί αυτό να συμβεί). Το “αφήνω” προς το παρόν αυτό (δυστυχώς) στα “τηλεδικαστήρια” που το μόνο που κάνουν είναι να κρίνουν χρησιμοποιώντας βαρύγδουπες εκφράσεις μόνο και μόνο για να αυξήσουν την τηλεθέασή τους.
    Θα ήθελα να πω ότι πλέον οι αστυνομικές και στρατιωτικές σχολές στην Ελλάδα είναι περιζήτητες και εισαγωγή σε αυτές απαιτεί υψηλή βαθμολογία. Επίσης τις περισσότερες φορές είναι πρώτη επιλογή και όχι 4η για ευνόητους λόγους όπως η άμεση επαγγελματική αποκατάσταση. Το θέμα είναι τι είδους εκπαίδευση γίνεται αυτά τα 2 ή 4 ή 5 χρόνια ανάλογα με τη σχολή. Από όσο μπορώ να καταλάβω η εκπαίδευση είναι ανεπαρκής και εν συνεχεία στον κλάδο των αστυνομικών (όπως και σε κάθε κλάδο) θα υπάρχουν οι καλοί, φιλότιμοι, ακέραιοι και ικανοί και οι σκάρτοι και ανίκανοι. Το θέμα είναι ότι τους παίρνει όλους η μπάλα όταν γίνονται γεγονότα σαν αυτό που σημειώθηκε προχθές.
    Όσο όμως με εξόργισε το γεγονός του χαμού του παιδιού, άλλο τόσο με εξόργισαν και τα γεγονότα που ακολούθησαν. Με ενοχλεί αυτή η “ενοχική” στάση της αστυνομίας, που φυσικά από κάπου πήρε εντολές. Δηλαδή τι θα γίνεται; ή θα σκοτώνουν ή θα κάθονται να βλέπουν αναρχικούς και “επαναστάτες” να καταστρέφουν ιδιωτική και δημόσια περιουσία; Σε κάθε πορεία που γίνεται για τον άλφα ή βήτα λόγο και συλλαμβάνεται κάποιος ή ξυλοφοτώνεται αμέσως τα ΜΜΕ στρέφονται εναντίον των αστυνομικών. Κάθε φορά πιπιλίζουμε την ίδια καραμέλα περί δημοκρατίας. Και τι είναι δημοκρατία; Να αφήνουμε κάποιους να τα σπάνε και να τα καίνε όλα; Δηλαδή στην Ελλάδα έχουμε υιοθετήσει τα άκρα, ή θα βγάζουμε τα κουμπούρια μας ή θα καθόμαστε και γαία πυρί μιχθείτω. Έλεος! Αν όμως κάποιοι που όντως είχαν προκαλέσει υλικές ζημιές σε κάποια από τις προηγούμενες πορείες είχαν τιμωρηθεί παραδειγματικά ίσως να μην είχαμε αυτά τα φαινόμενα τώρα. Γι’ αυτό και εγώ πιστεύω ότι πρέπει να αποφασίσουμε τι είδους αστυνομία θέλουμε. Οι λύσεις που πρότεινε ο λ:ηρ είναι σαφώς πολύ καλές και μακάρι κάποια στιγμή να εφαρμοστούν, αν και φοβάμαι ότι δεν θα γίνει, γιατί απλούστατα αν θέλανε/θέλαμε θα είχαν ήδη εφαρμοστεί.
    Δυστυχώς όλο αυτό το χάος που επικρατεί με εξοργίζει και με αποσυντονίζει. Η βία δεν βγάζει πουθενά.
    Α και μία ερώτηση – ίσως χαζή- Η ρίψη μολότοφ θεωρείται ανθρωποκτονία από πρόθεση; Και αν όχι γιατί δεν θεωρείται;

  22. εξαιρετικό, kudos! Να προσθέσω πως δεδομένων των συνθηκών καλό θα ήταν να απαγορευτεί η οπλοφορία στους απλούς αστυνομικούς και “ειδικούς φρουρούς”. Στην Αγγλία μια χαρά είναι χωρίς όπλα.

  23. εξαιρετικό, kudos! Να προσθέσω πως δεδομένων των συνθηκών καλό θα ήταν να απαγορευτεί η οπλοφορία στους απλούς αστυνομικούς και “ειδικούς φρουρούς”. Στην Αγγλία μια χαρά είναι χωρίς όπλα.

  24. Αν και καταλαβαίνω το πνεύμα του ποστ θεωρώ οτι κάνεις ένα μεγάλο λάθος. Γενικολογείς. Δλδ δεν είναι δυνατόν στην φράση:

    “Μια αστυνομία στην οποία βολεύονται συνήθως τα καμάρια οικογενειών που δεν διστάζουν να φιλήσουν την κατουρημένη ποδιά των ντόπιων πολιτευτών προκειμένου να διοριστεί το παιδί τους σε μια θεσούλα. Με άλλα λόγια: το ανίκανο παιδί, αυτό που δεν προκόβει στο σχολείο, αυτό που δεν είναι σε θέση να πάρει πρωτοβουλία στη ζωή του, αυτό το άτομο γίνεται όργανο της τάξης. Και ξεκινάει μια δουλειά την οποία δεν αγαπάει και στην οποία δεν πιστεύει. Η εργασία του γίνεται αγγαρεία και καταναγκασμός.”

    να συμπεριλαμβάνει και το παιδί που έχει ξεσκιστεί στο διάβασμα για να βγάλει 18.325 (βάση του 2008) μόρια και να γίνει αξιωματικός της ελληνικής αστυνομίας, τον λιγότερο καλό μαθητή που κυνηγάει να μαζέψει 14.303 μόρια (βάση 2008) για να γίνει αστυφύλακας και τον ειδικό φρουρό που μπαίνει στο σώμα κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες.

    Τέτοιου είδους γενικότητες και λογικές του “βράζουν όλοι στο ίδιο καζάνι” θεωρώ πως αποπροσανατολίζει την συζήτηση και μας οδηγεί ακόμα πιο μακριά από τα σωστά συμπεράσματα.

    Κατά τα άλλα σε αυτά που εκφράζεις μετά το “Τι είδους αστυνομία θέλουμε;” με βρίσκεις σύμφωνο.

  25. Αν και καταλαβαίνω το πνεύμα του ποστ θεωρώ οτι κάνεις ένα μεγάλο λάθος. Γενικολογείς. Δλδ δεν είναι δυνατόν στην φράση:

    “Μια αστυνομία στην οποία βολεύονται συνήθως τα καμάρια οικογενειών που δεν διστάζουν να φιλήσουν την κατουρημένη ποδιά των ντόπιων πολιτευτών προκειμένου να διοριστεί το παιδί τους σε μια θεσούλα. Με άλλα λόγια: το ανίκανο παιδί, αυτό που δεν προκόβει στο σχολείο, αυτό που δεν είναι σε θέση να πάρει πρωτοβουλία στη ζωή του, αυτό το άτομο γίνεται όργανο της τάξης. Και ξεκινάει μια δουλειά την οποία δεν αγαπάει και στην οποία δεν πιστεύει. Η εργασία του γίνεται αγγαρεία και καταναγκασμός.”

    να συμπεριλαμβάνει και το παιδί που έχει ξεσκιστεί στο διάβασμα για να βγάλει 18.325 (βάση του 2008) μόρια και να γίνει αξιωματικός της ελληνικής αστυνομίας, τον λιγότερο καλό μαθητή που κυνηγάει να μαζέψει 14.303 μόρια (βάση 2008) για να γίνει αστυφύλακας και τον ειδικό φρουρό που μπαίνει στο σώμα κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες.

    Τέτοιου είδους γενικότητες και λογικές του “βράζουν όλοι στο ίδιο καζάνι” θεωρώ πως αποπροσανατολίζει την συζήτηση και μας οδηγεί ακόμα πιο μακριά από τα σωστά συμπεράσματα.

    Κατά τα άλλα σε αυτά που εκφράζεις μετά το “Τι είδους αστυνομία θέλουμε;” με βρίσκεις σύμφωνο.

  26. Το αντιλαμβάνομαι, αλλά διαβάζοντας το πόστ κάποιος είναι εύκολο να βγάλει τα λάθος συμπεράσματα. Θεώρησα σωστό να αναφέρω τις βαθμίδες τις οποίες τουλάχιστον εγώ ξέρω, για την οικονομία της συζήτησης.

  27. Το αντιλαμβάνομαι, αλλά διαβάζοντας το πόστ κάποιος είναι εύκολο να βγάλει τα λάθος συμπεράσματα. Θεώρησα σωστό να αναφέρω τις βαθμίδες τις οποίες τουλάχιστον εγώ ξέρω, για την οικονομία της συζήτησης.

  28. Pingback: cooking4kings

  29. Συμφωνώ απόλυτα και με τον λη;ρ και τον Λεωνίδα.
    Πιστεύω ότι τα συμβάντα των τελευταίων ημερών βροντοφωνάζουν δυστυχώς την κουλτούρα και τον πολιτισμό του σημερινού Έλληνα.
    Θα πρέπει όλοι όσοι ακολουθούν την “πανέξυπνη” (το λέω γιατί ο Έλληνας κατ’ εξοχήν θεωρεί τον εαυτό του πιο έξυπνο από τους άλλους, ξεχνώντας ότι το έξυπνος δεν σημαίνει απαραίτητα και άνθρωπος) τακτική του βολέματος και της μίζας στη ζωή τους επι τέλους να καταλάβουν ότι αυτό γυρίζει μπούμερανγκ. Γιατί είναι μια τακτική που εάν την ακολουθήσουν όλοι (αλλά που να φανταστεί ότι ενδέχεται, αφού η ένοια της συλλογικότητας είναι μόνο για τους άλλους) όλοι θα μπατιρίσουν. Και οι τελευταίοι που θα ζημιωθούν είναι οι κυβερνώντες, γιατί αυτοί, όταν δεν υπάρχουν projects για να φάνε χρήματα, θα εισάγουν καινούργιους φόρους ή θα ανεβάσουν την υφιστάμενη φορολογία, ώστε να μήν ζημιωθούν. Όπως και γίνεται δηλαδή. Έχει γίνει πια τόσο φανερό και πρόστυχο το φαινόμενο.
    Αυτά προς στιγμήν για τους Έλληνες.

    Τώρα, μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει στο εξής:
    Πληροφορήθηκα (με τις αντίστοιχες φωτογραφίες) στο tvxs.gr του κ. Στ. Κούλογλου, ότι τους βανδαλισμούς προκαλούν και αστυνομικοί κουκουλοφόροι για προβοκάτσια, με το σκεπτικό να ανακατευθύνουν το κοινοωνικό μένος από την αστυνομία πρός τους “αναρχικούς” ή τους όποιους θέλουν να διαμαρτυρηθούν ειρηνικά για αυτά που έκανε η αστυνομία.
    Για αυτό και δεν αντιδρούν με τον απαραίτητο ζήλο στις δολιοφθορές. Και μετά όλοι να νομίζουμε ότι τελικά ίσως και να είχε έστω και ελάχιστα δίκιο ο αστυνομικός – και όποιος αστυνομικός απειλείται – που του ξέφυγε (εάν είναι δυνατόν) και αντέδρασε έτσι (εν αμύνει υποτίθεται).

    Οι φωτό δείχνουν ξεκάθαρα κουκουλοφόρους με παλούκια να βρίσκονται σχετικά άνετα ανάμεσα σε αστυνομικούς (πραγμα που δηλώνε ότι δεν είναι υπο κράτηση ή τίποτε άλλο).

    Λέτε να συμβαίνε κάτι τέτοιο τελικά? Εύχομαι όχι.

  30. Συμφωνώ απόλυτα και με τον λη;ρ και τον Λεωνίδα.
    Πιστεύω ότι τα συμβάντα των τελευταίων ημερών βροντοφωνάζουν δυστυχώς την κουλτούρα και τον πολιτισμό του σημερινού Έλληνα.
    Θα πρέπει όλοι όσοι ακολουθούν την “πανέξυπνη” (το λέω γιατί ο Έλληνας κατ’ εξοχήν θεωρεί τον εαυτό του πιο έξυπνο από τους άλλους, ξεχνώντας ότι το έξυπνος δεν σημαίνει απαραίτητα και άνθρωπος) τακτική του βολέματος και της μίζας στη ζωή τους επι τέλους να καταλάβουν ότι αυτό γυρίζει μπούμερανγκ. Γιατί είναι μια τακτική που εάν την ακολουθήσουν όλοι (αλλά που να φανταστεί ότι ενδέχεται, αφού η ένοια της συλλογικότητας είναι μόνο για τους άλλους) όλοι θα μπατιρίσουν. Και οι τελευταίοι που θα ζημιωθούν είναι οι κυβερνώντες, γιατί αυτοί, όταν δεν υπάρχουν projects για να φάνε χρήματα, θα εισάγουν καινούργιους φόρους ή θα ανεβάσουν την υφιστάμενη φορολογία, ώστε να μήν ζημιωθούν. Όπως και γίνεται δηλαδή. Έχει γίνει πια τόσο φανερό και πρόστυχο το φαινόμενο.
    Αυτά προς στιγμήν για τους Έλληνες.

    Τώρα, μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει στο εξής:
    Πληροφορήθηκα (με τις αντίστοιχες φωτογραφίες) στο tvxs.gr του κ. Στ. Κούλογλου, ότι τους βανδαλισμούς προκαλούν και αστυνομικοί κουκουλοφόροι για προβοκάτσια, με το σκεπτικό να ανακατευθύνουν το κοινοωνικό μένος από την αστυνομία πρός τους “αναρχικούς” ή τους όποιους θέλουν να διαμαρτυρηθούν ειρηνικά για αυτά που έκανε η αστυνομία.
    Για αυτό και δεν αντιδρούν με τον απαραίτητο ζήλο στις δολιοφθορές. Και μετά όλοι να νομίζουμε ότι τελικά ίσως και να είχε έστω και ελάχιστα δίκιο ο αστυνομικός – και όποιος αστυνομικός απειλείται – που του ξέφυγε (εάν είναι δυνατόν) και αντέδρασε έτσι (εν αμύνει υποτίθεται).

    Οι φωτό δείχνουν ξεκάθαρα κουκουλοφόρους με παλούκια να βρίσκονται σχετικά άνετα ανάμεσα σε αστυνομικούς (πραγμα που δηλώνε ότι δεν είναι υπο κράτηση ή τίποτε άλλο).

    Λέτε να συμβαίνε κάτι τέτοιο τελικά? Εύχομαι όχι.

  31. Pingback: Ο Θέρμος Δεκέμβρης ενημέρωσης και πολιτικής « Κάτοικος γυάλινου πύργου

Leave a Reply to ΠΜ Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *