Τοπίο στην ομίχλη: Greek University Reform

Τα δεδομένα:

  • Το ιστολόγιο Greek University Reform του Θέμη Λαζαρίδη έχει απενεργοποιηθεί, προσωρινά, από τον διαχειριστή του χώρου wordpress.com επειδή κατηγορήθηκε για παραβίαση των όρων χρήσης.
  • Η καταγγελία για την παραβίαση των όρων χρήσης έγινε από τον Βασίλη Σωτηρόπουλο υπό την ιδιότητά του ως δικηγόρου ατόμου που θεωρεί πως δυσφημίστηκε από κείμενο στο ιστολόγιο του Θέμη Λαζαρίδη.  (Σημειώνεται πως ο Βασίλης Σωτηρόπουλος είναι γνωστός και από το ιστολόγιό του e-lawyer).
  • To ζήτημα της δυσφήμισης είναι υπαρκτό και αναγνωρίστηκε από Ελληνικό δικαστήριο, τουλάχιστον στο στάδιο ασφαλιστικών μέτρων.
  • Ο Βασίλης Σωτηρόπουλος ζήτησε από τον Θέμη Λαζαρίδη να διαγραφεί συγκεκριμένη ανάρτηση από το Greek University Reform, ο Θέμης αρνήθηκε,, κι ο Βασίλης προσέφυγε στην wordpress.com επιτυχαίνοντας την προσωρινή αναστολή της λειτουργίας του Greek University Reform.
  • Η υπόθεση δυσφήμισης και η απόφαση ασφαλιστικών μέτρων αφορούν την κ. Σοφία Ιορδανίδου, η υποψηφιότητα της οποίας για θέση επίκουρης καθηγήτριας στο ΑΠΘ δημιούργησε έντονη συζήτηση για τα προσόντα της και τις σχέσεις της με την κ. Άννα Παναγιωταρέα, επίσης επίκουρη καθηγήτρια στο ΑΠΘ.  Αυτό προκύπτει από ανάγνωση της απόφασης του Μονομελούς Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης, η οποία αναφέρεται σε χώρο του facebook με την επωνυμία «Η Παναγιωταρέα και η παρέα της».  Παρόλο που ο χώρος έχει διαγραφεί από το facebook, διατηρείται αποτύπωμά του από το google (αναζήτηση στο google με τους όρους “η παναγιωταρέα και η παρέα της” επιτρέπει την ανάκτηση του αποταμιευμένου (cached) αποτυπώματος).
  • Από τα αποταμιευμένα (cached) αντίγραφα βλέπει κανείς πως οι κατηγορίες σε βάρος της κ. Ιορδανίδου που εμφανίστηκαν στο facebook αναπαράγονται, εν μέρει, και στο Greek University Reform.

Αυτά είναι τα γεγονότα και τα δεδομένα ως τώρα (11:30 μμ ώρα Ελλάδας).

Οι δικές μου σκέψεις.

Δεν πρόκειται για διαμάχη ιστολόγων.  Ο Θέμης κι ο Βασίλης είναι μεν διακεκριμένοι ιστολόγοι με σημαντική παρουσία, αλλά η στάση του Βασίλη προέρχεται από την ιδιότητά του ως δικηγόρου (συμπεραίνω) της κ. Ιορδανίδου.  Στην περίπτωση αυτή ο δικηγόρος-Σωτηρόπουλος ζήτησε από τον ιστολόγο-Λαζαρίδη να απομακρύνει κείμενο που κρίθηκε αρχικά, από τη δικαιοσύνη, ως προσβλητικό για την προσωπικότητα της κ. Ιορδανίδου.

Ο Θέμης δεν έχει ακόμη μιλήσει δημόσια για το ζήτημα αυτό.  Το ιστολόγιο αυτό είναι στη διάθεσή του αν χρειάζεται κάποιο βήμα.

Share

108 thoughts on “Τοπίο στην ομίχλη: Greek University Reform

  1. @e-lawyer: αφήστε τις γελοιότητες. Η αναφορά σε κλουβί υπονοεί φυσική βία. Αρκετά έχετε εκτεθεί.

  2. Ωραίο δικαστήριο στήσατε, χαχα! Αφού δεν έχετε στοιχεία και δεν ξέρετε για ποια υπόθεση πρόκειται, γιατί ασχολείστε?

  3. Ωραίο δικαστήριο στήσατε, χαχα! Αφού δεν έχετε στοιχεία και δεν ξέρετε για ποια υπόθεση πρόκειται, γιατί ασχολείστε?

  4. Εγώ νομίζω πολύ απλά ότι μια υπηρεσία σαν το wordpress παίρνει μια ηλεκτρονική επιστολή από ένα δικηγόρο με στοιχεία αναφερόμενα σε κάποια δεδικασμένη υπόθεση από δικαστήριο μιας χώρας (ναι έστω και της Ελλάδας της … Siemens) και ενεργεί με τη λογική ότι είναι πολύ πιο ασφαλές στατιστικά να αναστείλει ένα από τα εκατομμύρια free blogs που φιλοξενεί παρά να παίζει με την πιθανότητα κάποιας μήνυσης εναντίον του. Το πώς θα επανενεργοποιήσει το GUR δεν έχω ιδέα.
    Θα μου έκανε εντύπωση δε αν το wordpress ξοδέψει έστω και τα ελάχιστα για να ψάξει να βγάλει άκρη για διευθέτηση υπόθεσης για μια δωρεάν υπηρεσία που προσφέρει. Ίσως να είναι 100% στα χέρια αυτού που κατέθεσε το παράπονο για την τελική διευθέτηση του θέματος.

    Σε ανάλογη περίπτωση δεν ξέρω τι συνέβη με το original ιστολόγιο του Doctor που “έκλεισε” η Google αλλά ο ίδιος προτίμησε να ανοίξει καινούριο εδώ και καιρό παρά να ασχολείται.

    Για το Θέμη -και για τον καθένα με παρόμοιες ανάγκες-, που ελπίζω να έχει αρχείο του ιστολογίου του, καλύτερη λύση πιθανόν θα ήταν κανένα paid hosted service σε ανάλογο πάροχο ή και στην WordPress για καλύτερη ανταπόκριση της υπηρεσίας σε ανάλογες περιπτώσεις.

  5. Εγώ νομίζω πολύ απλά ότι μια υπηρεσία σαν το wordpress παίρνει μια ηλεκτρονική επιστολή από ένα δικηγόρο με στοιχεία αναφερόμενα σε κάποια δεδικασμένη υπόθεση από δικαστήριο μιας χώρας (ναι έστω και της Ελλάδας της … Siemens) και ενεργεί με τη λογική ότι είναι πολύ πιο ασφαλές στατιστικά να αναστείλει ένα από τα εκατομμύρια free blogs που φιλοξενεί παρά να παίζει με την πιθανότητα κάποιας μήνυσης εναντίον του. Το πώς θα επανενεργοποιήσει το GUR δεν έχω ιδέα.
    Θα μου έκανε εντύπωση δε αν το wordpress ξοδέψει έστω και τα ελάχιστα για να ψάξει να βγάλει άκρη για διευθέτηση υπόθεσης για μια δωρεάν υπηρεσία που προσφέρει. Ίσως να είναι 100% στα χέρια αυτού που κατέθεσε το παράπονο για την τελική διευθέτηση του θέματος.

    Σε ανάλογη περίπτωση δεν ξέρω τι συνέβη με το original ιστολόγιο του Doctor που “έκλεισε” η Google αλλά ο ίδιος προτίμησε να ανοίξει καινούριο εδώ και καιρό παρά να ασχολείται.

    Για το Θέμη -και για τον καθένα με παρόμοιες ανάγκες-, που ελπίζω να έχει αρχείο του ιστολογίου του, καλύτερη λύση πιθανόν θα ήταν κανένα paid hosted service σε ανάλογο πάροχο ή και στην WordPress για καλύτερη ανταπόκριση της υπηρεσίας σε ανάλογες περιπτώσεις.

  6. Μερικοί εδώ δεν μπορούν να καταλάβουν μερικά αυτονόητα πραγματάκια. Τι σημαίνει “Δεν είμαστε δημοσιογράφοι για να ελέγχουμε πηγές, κλπ”. Αν δεν μπορείς να επαληθεύσεις μην το αναπαράγεις. Είναι πολύ απλό.Κατά την λογική αυτή μπορεί ο κάθε ένας να ανοίγει το στόμα του και να αμολάει ότι του έχει πασάρει κάποιος άλλος και στο τέλος να δηλώνει ότι δεν φέρει ευθύνη.

  7. Μερικοί εδώ δεν μπορούν να καταλάβουν μερικά αυτονόητα πραγματάκια. Τι σημαίνει “Δεν είμαστε δημοσιογράφοι για να ελέγχουμε πηγές, κλπ”. Αν δεν μπορείς να επαληθεύσεις μην το αναπαράγεις. Είναι πολύ απλό.Κατά την λογική αυτή μπορεί ο κάθε ένας να ανοίγει το στόμα του και να αμολάει ότι του έχει πασάρει κάποιος άλλος και στο τέλος να δηλώνει ότι δεν φέρει ευθύνη.

  8. Το επιχείρημα του άρθρου είναι ότι η λογοκρισία ασκήθηκε με βάση τους κανόνες. Να αισθάνομαι ασφαλής και ήσυχος. Όταν η λογοκρισία ασκείται με βάση τους κανόνες είναι καλή λογοκρισία, ενώ όταν δεν ασκείται με βάση τους νόμους και τους κανόνες είναι κακή λογοκρισία. Βέβαια, η λογοκρισία στο 99% των περιπτώσεων ασκείται με βάση τους νόμους, οπότε πρέπει να αισθανόμαστς όμορφα όταν μας λογοκρίνουν τίμια και ωραία.

  9. Το επιχείρημα του άρθρου είναι ότι η λογοκρισία ασκήθηκε με βάση τους κανόνες. Να αισθάνομαι ασφαλής και ήσυχος. Όταν η λογοκρισία ασκείται με βάση τους κανόνες είναι καλή λογοκρισία, ενώ όταν δεν ασκείται με βάση τους νόμους και τους κανόνες είναι κακή λογοκρισία. Βέβαια, η λογοκρισία στο 99% των περιπτώσεων ασκείται με βάση τους νόμους, οπότε πρέπει να αισθανόμαστς όμορφα όταν μας λογοκρίνουν τίμια και ωραία.

  10. @Θανάσης Πρωτόπαπας

    Ελέφαντας όχι αλλά άμα με λεγάτε παιδεραστή, απατεώνα κτλ. ναι. Εφόσον δεν έχετε πρόβλημα λοιπόν θα χρειαστώ τα εξής από εσάς για την δημιουργία του πειράματος, το απολυτήριο λυκείου σας με αναλυτική βαθμολογία, μερικές συστατικές επιστολές από άτομα που δεν σας έχουν σε εκτίμηση, αρνητικά reviews για referred papers σας, μερικές φωτογραφίες σας με παιδιά, μερικές φωτογραφίες σας που δεν είναι ιδαιτέρα κολακευτικές καθώς και ότι άλλο υλικό πιστεύεται ότι θα είναι χρήσιμο για να σας συκοφαντήσω.

  11. @Θανάσης Πρωτόπαπας

    Ελέφαντας όχι αλλά άμα με λεγάτε παιδεραστή, απατεώνα κτλ. ναι. Εφόσον δεν έχετε πρόβλημα λοιπόν θα χρειαστώ τα εξής από εσάς για την δημιουργία του πειράματος, το απολυτήριο λυκείου σας με αναλυτική βαθμολογία, μερικές συστατικές επιστολές από άτομα που δεν σας έχουν σε εκτίμηση, αρνητικά reviews για referred papers σας, μερικές φωτογραφίες σας με παιδιά, μερικές φωτογραφίες σας που δεν είναι ιδαιτέρα κολακευτικές καθώς και ότι άλλο υλικό πιστεύεται ότι θα είναι χρήσιμο για να σας συκοφαντήσω.

  12. e-lawyer γνωρίζουμε πως πρόκειται για την υπόθεση της κ. Ιορδανίδου. Η απόφαση του δικαστηρίου αναφέρει την εργασία της αιτούσας, με τίτλο «Greek Media and the [R]olitics of Globalization». Υποθέτωντας πως εννοεί «politics», μια αναζήτηση στο google καταλήγει σε εργασία που παρουσίασε η κ. Σοφία Ιορδανίδου. Ο τίτλος της εργασίας είναι Greek Mass Media and the Politics of Globalization. Η εργασία παρουσιάστηκε το Νοέμβριο του 2003, στο Harvard, στο πλαίσιο του προγράμματος Κόκκαλη.

    Ίσως να είναι σύμπτωση, αλλά η επαλληλία τόσων πολλών συμπτώσεων αναφορικά με την κ. Ιορδανίδου, μάλλον δεν είναι τυχαία.

  13. e-lawyer γνωρίζουμε πως πρόκειται για την υπόθεση της κ. Ιορδανίδου. Η απόφαση του δικαστηρίου αναφέρει την εργασία της αιτούσας, με τίτλο «Greek Media and the [R]olitics of Globalization». Υποθέτωντας πως εννοεί «politics», μια αναζήτηση στο google καταλήγει σε εργασία που παρουσίασε η κ. Σοφία Ιορδανίδου. Ο τίτλος της εργασίας είναι Greek Mass Media and the Politics of Globalization. Η εργασία παρουσιάστηκε το Νοέμβριο του 2003, στο Harvard, στο πλαίσιο του προγράμματος Κόκκαλη.

    Ίσως να είναι σύμπτωση, αλλά η επαλληλία τόσων πολλών συμπτώσεων αναφορικά με την κ. Ιορδανίδου, μάλλον δεν είναι τυχαία.

  14. Επαναλαμβάνω οτι η Automaticc, η εταιρία της WordPress.com, υπόκειται μόνο στα δικαστήρια της Καλιφόρνια και γνώριζα, (πλεον χρησιμοποιώ τον αόριστο χρόνο), οτι είχε κατηγορηματικά δηλώσει οτι ποτέ δεν θα καταργούσε κάποιο ιστολόγιο της over a libel dispute.

    Από εκεί και πέρα μπορεί να θεωρώ την ενέργεια αντιπαραγωγική αλλά οφείλω να επισημάνω οτι ο καθένας έχει την ευθύνη των λόγων του – εύλογο είναι ο καθένας από εμάς να προτείνει κάποιο τρόπο αντίδρασης σε αυτόν που θίγεται, αν θεωρεί οτι ο e-lawyer έσφαλλε. Δεν εννοώ κάποια νομική μέθοδο αλλά ειλικρινά όσο “λάθος” είναι η κατάργηση ενός ιστολογίου, άλλο τόσο λάθος είναι η ανάρτηση δεδομένων που κακώς ή καλώς έχουν κριθεί οτι δεν οφείλουν να είναι δημόσια.

  15. Επαναλαμβάνω οτι η Automaticc, η εταιρία της WordPress.com, υπόκειται μόνο στα δικαστήρια της Καλιφόρνια και γνώριζα, (πλεον χρησιμοποιώ τον αόριστο χρόνο), οτι είχε κατηγορηματικά δηλώσει οτι ποτέ δεν θα καταργούσε κάποιο ιστολόγιο της over a libel dispute.

    Από εκεί και πέρα μπορεί να θεωρώ την ενέργεια αντιπαραγωγική αλλά οφείλω να επισημάνω οτι ο καθένας έχει την ευθύνη των λόγων του – εύλογο είναι ο καθένας από εμάς να προτείνει κάποιο τρόπο αντίδρασης σε αυτόν που θίγεται, αν θεωρεί οτι ο e-lawyer έσφαλλε. Δεν εννοώ κάποια νομική μέθοδο αλλά ειλικρινά όσο “λάθος” είναι η κατάργηση ενός ιστολογίου, άλλο τόσο λάθος είναι η ανάρτηση δεδομένων που κακώς ή καλώς έχουν κριθεί οτι δεν οφείλουν να είναι δημόσια.

  16. @Servitoros

    Κάντε και κάτι μόνος σας, όλα έτοιμα στο πιάτο τα θέλετε!

    Πάντως το απολυτήριο λυκείου μου το ανταλλάσσω με πρόσφατη φωτογραφία σας, αρκεί να φαίνεται καλά η προβοσκίδα.

  17. @Servitoros

    Κάντε και κάτι μόνος σας, όλα έτοιμα στο πιάτο τα θέλετε!

    Πάντως το απολυτήριο λυκείου μου το ανταλλάσσω με πρόσφατη φωτογραφία σας, αρκεί να φαίνεται καλά η προβοσκίδα.

  18. @Θανάσης Πρωτόπαπας

    Υπεκφεύγετε ακριβώς γιατί καταλαβαίνετε πόσο ζημιογόνα θα ήταν μια τέτοια υπόθεση. Πάνω να κάνω αίτηση πρόσληψης στο Τσίρκο της Μόσχας.

  19. @Θανάσης Πρωτόπαπας

    Υπεκφεύγετε ακριβώς γιατί καταλαβαίνετε πόσο ζημιογόνα θα ήταν μια τέτοια υπόθεση. Πάνω να κάνω αίτηση πρόσληψης στο Τσίρκο της Μόσχας.

  20. @Θανάσης Πρωτόπαπας

    Όσο για την ακαδημαϊκή μου υπόσταση, θεωρώ ότι πρέπει να είναι δημόσια ελέγξιμη οποτεδήποτε και από οποιονδήποτε, γι’ αυτό και το βιογραφικό μου είναι άμεσα διαθέσιμο και εύκολα προσβάσιμο

    Εμείς στο χωριό μας αυτό το λέμε: καθαρός ουρανός, αστραπές δεν φοβάτε! Έλα όμως που πολλοί, μα πάρα πολλοί «ουρανοί» στην πατρίδα μας είναι γεμάτοι σύννεφα… Άλλωστε η όλη ιστορία αυτό ακριβώς δείχνει!

  21. @Θανάσης Πρωτόπαπας

    Όσο για την ακαδημαϊκή μου υπόσταση, θεωρώ ότι πρέπει να είναι δημόσια ελέγξιμη οποτεδήποτε και από οποιονδήποτε, γι’ αυτό και το βιογραφικό μου είναι άμεσα διαθέσιμο και εύκολα προσβάσιμο

    Εμείς στο χωριό μας αυτό το λέμε: καθαρός ουρανός, αστραπές δεν φοβάτε! Έλα όμως που πολλοί, μα πάρα πολλοί «ουρανοί» στην πατρίδα μας είναι γεμάτοι σύννεφα… Άλλωστε η όλη ιστορία αυτό ακριβώς δείχνει!

  22. @Τα δεδομένα + σκέψεις λ:ηρ

    Αν θυμούμαι καλά ο κ. Σωτηρόπουλος όντως ζήτησε απο τον κ. Λαζαρίδη να διαγραφεί συγκεκριμένη ανάρτηση από το Greek University Reform, και ο κ. Λαζαρίδης αρνήθηκε. Η περίφημη δικαστική απόφαση που επικαλείται ο κ. Σωτηρόπουλος, πουθενά δεν αναφέρεται σε συκοφαντική δυσφήμιση της πελάτισάς του. Η πελάτισά του την ισχυρίζεται και το δικαστήριο πουθενά δε κάνει αποδεκτό τον ισχυρισμό της. Αν και όχι νομικός, δε νομίζω ότι η απόφαση επιδέχεται άλλης ανάγνωσης και επομένως ο κ. Λαζαρίδης δεν είχε ιδιαίτερο λόγο να κάνει τη χάρη στον κ. Σωτηρόπουλο.
    Νομίζω ότι περισσότερο τον ενόχλησαν χαρακτηρισμοί που έγιναν για το πρόσωπό του και το αίτημά του έγινε για να αποφύγει ενδεχόμενα προβλήματα απο τη δημοσίευση στοιχείων που έκαναν τη πιθανολόγηση του ονόματος της πελάτισάς του εφικτή για τους αναγνώστες του GURF.
    Δεν ξέρω αν αυτό βοήθησε την αδιαμφισβήτητη σοβαρότητά του.

  23. @Τα δεδομένα + σκέψεις λ:ηρ

    Αν θυμούμαι καλά ο κ. Σωτηρόπουλος όντως ζήτησε απο τον κ. Λαζαρίδη να διαγραφεί συγκεκριμένη ανάρτηση από το Greek University Reform, και ο κ. Λαζαρίδης αρνήθηκε. Η περίφημη δικαστική απόφαση που επικαλείται ο κ. Σωτηρόπουλος, πουθενά δεν αναφέρεται σε συκοφαντική δυσφήμιση της πελάτισάς του. Η πελάτισά του την ισχυρίζεται και το δικαστήριο πουθενά δε κάνει αποδεκτό τον ισχυρισμό της. Αν και όχι νομικός, δε νομίζω ότι η απόφαση επιδέχεται άλλης ανάγνωσης και επομένως ο κ. Λαζαρίδης δεν είχε ιδιαίτερο λόγο να κάνει τη χάρη στον κ. Σωτηρόπουλο.
    Νομίζω ότι περισσότερο τον ενόχλησαν χαρακτηρισμοί που έγιναν για το πρόσωπό του και το αίτημά του έγινε για να αποφύγει ενδεχόμενα προβλήματα απο τη δημοσίευση στοιχείων που έκαναν τη πιθανολόγηση του ονόματος της πελάτισάς του εφικτή για τους αναγνώστες του GURF.
    Δεν ξέρω αν αυτό βοήθησε την αδιαμφισβήτητη σοβαρότητά του.

  24. Ο Θέμης Λαζαρίδης είναι ένας άνθρωπος που προσέφερε στην ελληνική κοινωνία. Θα ήταν αναίσχυντο αυτή η προσφορά του να ξεχαστεί επειδή κάποιος νεαρός δικηγόρος τριγυρνάει στα ιστολόγια διαπληκτιζόμενος και αγορεύων.

    Η ιστορία γίνεται ακόμα πιο τραγελαφική από τη στιγμή που τα σχόλια προς τον κ.Βασίλειο Σωτηρόπουλο ακριβώς πριν προβεί στο κλείσιμο του GURF αμφισβητούσαν βάσιμα τους χειρισμούς του στο θέμα της προστασίας της πελάτισσάς του, με αφορμή την “ανωνυμοποίηση” της περιβόητης απόφασης.

    Πιστεύω ότι η υπόθεση αυτή θα φτάσει γρήγορα εκτός των ορίων της ελληνικής κοινωνίας, δεδομένου και ότι το δικαστήριο έλαβε μία απόφαση πιθανολογώντας για το τι συνέβη, χωρίς δηλαδή τη βεβαιότητα της ενοχής του κατηγορουμένου, κάτι που σίγουρα θα κινήσει το νομικό και όχι μόνο ενδιαφέρον διεθνώς. Πιστεύω ότι και το Electronic Frontier Foundation θα δείξει ενδιαφέρον για το θέμα. Δεν ξέρω κατά πόσον οποιοσδήποτε νομικός θα ήθελε το όνομά του να συνδεθεί με μία τέτοια ιστορία, αλλά ο καθένας παίρνει τις αποφάσεις του όταν αποφασίζει να εκτεθεί δημόσια.

  25. Ο Θέμης Λαζαρίδης είναι ένας άνθρωπος που προσέφερε στην ελληνική κοινωνία. Θα ήταν αναίσχυντο αυτή η προσφορά του να ξεχαστεί επειδή κάποιος νεαρός δικηγόρος τριγυρνάει στα ιστολόγια διαπληκτιζόμενος και αγορεύων.

    Η ιστορία γίνεται ακόμα πιο τραγελαφική από τη στιγμή που τα σχόλια προς τον κ.Βασίλειο Σωτηρόπουλο ακριβώς πριν προβεί στο κλείσιμο του GURF αμφισβητούσαν βάσιμα τους χειρισμούς του στο θέμα της προστασίας της πελάτισσάς του, με αφορμή την “ανωνυμοποίηση” της περιβόητης απόφασης.

    Πιστεύω ότι η υπόθεση αυτή θα φτάσει γρήγορα εκτός των ορίων της ελληνικής κοινωνίας, δεδομένου και ότι το δικαστήριο έλαβε μία απόφαση πιθανολογώντας για το τι συνέβη, χωρίς δηλαδή τη βεβαιότητα της ενοχής του κατηγορουμένου, κάτι που σίγουρα θα κινήσει το νομικό και όχι μόνο ενδιαφέρον διεθνώς. Πιστεύω ότι και το Electronic Frontier Foundation θα δείξει ενδιαφέρον για το θέμα. Δεν ξέρω κατά πόσον οποιοσδήποτε νομικός θα ήθελε το όνομά του να συνδεθεί με μία τέτοια ιστορία, αλλά ο καθένας παίρνει τις αποφάσεις του όταν αποφασίζει να εκτεθεί δημόσια.

  26. @ 28-Nauarxos,

    Οποιος δεν έχει πρόσβαση σε πηγές ώστε να διασταυρώνει δεν πρέπει να βγάζει κιχ. Σωστά. Δεν μας είπες όμως πόσο σε καλύπτουν οι ειδήσεις των καταξιωμένων ΜΜΕ με όλες τις πηγές που διαθέτουν. Από κάπου χρειάζεται να μαθαίνουμε τι συμβαίνει και’γώ δεν περιμενω να μαθω (Μόνο) απο “δημοσιογράφους”. Φυσικά, υπάρχουν και δημοσιογράφοι χωρίς εισαγωγικά, αλλά σήμερα σπανίζουν. Το κενό αυτό γεμίζουν τα blogs -με τις όποιες αδυναμίες τους.

  27. @ 28-Nauarxos,

    Οποιος δεν έχει πρόσβαση σε πηγές ώστε να διασταυρώνει δεν πρέπει να βγάζει κιχ. Σωστά. Δεν μας είπες όμως πόσο σε καλύπτουν οι ειδήσεις των καταξιωμένων ΜΜΕ με όλες τις πηγές που διαθέτουν. Από κάπου χρειάζεται να μαθαίνουμε τι συμβαίνει και’γώ δεν περιμενω να μαθω (Μόνο) απο “δημοσιογράφους”. Φυσικά, υπάρχουν και δημοσιογράφοι χωρίς εισαγωγικά, αλλά σήμερα σπανίζουν. Το κενό αυτό γεμίζουν τα blogs -με τις όποιες αδυναμίες τους.

  28. Μια λύση για τον κ. Λαζαρίδη είναι να πάρει όλα τα κείμενα του blog του από την wordpress και να μπει στον κάματο να φτιάξει μια κανονική ιστοσελίδα σε κάποιον από τους πολλους “offshore” servers που δεν “υπόκεινται” γενικώς σε διώξεις 😉

    Μετά η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί από εκεί που έμεινε, δηλαδή από το χαχαχα του e-lawyer…

  29. Μια λύση για τον κ. Λαζαρίδη είναι να πάρει όλα τα κείμενα του blog του από την wordpress και να μπει στον κάματο να φτιάξει μια κανονική ιστοσελίδα σε κάποιον από τους πολλους “offshore” servers που δεν “υπόκεινται” γενικώς σε διώξεις 😉

    Μετά η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί από εκεί που έμεινε, δηλαδή από το χαχαχα του e-lawyer…

  30. Η βάση αυτού που λες μου ακούγεται σωστή αλλά τι γίνεται όταν και τα Blogs πέφτουν στην παγίδα της παραπληροφόρησης είτε ηθελημένα είτε από άγνοια; Δηλαδή το κενό της παραπληροφόρησης που δεν καλύπτουν τα “καταξιωμένα ΜΜΕ” έρχονται τα blogs να το καλύψουν; Η παραπληροφόρηση μένει και αλλάζει ο φορέας; Στην τελική εάν νομίζεις ότι τα blogs είναι συμπληρωματικά του δημοσιογράφου τότε θεωρητικά έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με εκείνον, μέσα στις οποίες είναι και η ακρίβεια των λεγομένων τους.

  31. Η βάση αυτού που λες μου ακούγεται σωστή αλλά τι γίνεται όταν και τα Blogs πέφτουν στην παγίδα της παραπληροφόρησης είτε ηθελημένα είτε από άγνοια; Δηλαδή το κενό της παραπληροφόρησης που δεν καλύπτουν τα “καταξιωμένα ΜΜΕ” έρχονται τα blogs να το καλύψουν; Η παραπληροφόρηση μένει και αλλάζει ο φορέας; Στην τελική εάν νομίζεις ότι τα blogs είναι συμπληρωματικά του δημοσιογράφου τότε θεωρητικά έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με εκείνον, μέσα στις οποίες είναι και η ακρίβεια των λεγομένων τους.

  32. Ναύαρχε, στην περίπτωση του Greek University Reform υπήρξαν πολλές περιπτώσεις που οι αναφερόμενοι απάντησαν και συμμετείχαν με αξιοπρέπεια στον συνεχή διάλογο και διέλυσαν κάθε παραπληροφόρηση. Το πρόβλημα το είχαν όσοι νόμιζαν ότι μπορούν με στόμφο να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα ή ακόμα και να βγάζουν δικανικούς που οι άλλοι θα δέχονταν αδιαμαρτύρητα.

    Οπότε το ερώτημά σου είναι μάλλον γενικό και δεν αφορά το συγκεκριμένο κρούσμα λογοκρισίας.

  33. Ναύαρχε, στην περίπτωση του Greek University Reform υπήρξαν πολλές περιπτώσεις που οι αναφερόμενοι απάντησαν και συμμετείχαν με αξιοπρέπεια στον συνεχή διάλογο και διέλυσαν κάθε παραπληροφόρηση. Το πρόβλημα το είχαν όσοι νόμιζαν ότι μπορούν με στόμφο να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα ή ακόμα και να βγάζουν δικανικούς που οι άλλοι θα δέχονταν αδιαμαρτύρητα.

    Οπότε το ερώτημά σου είναι μάλλον γενικό και δεν αφορά το συγκεκριμένο κρούσμα λογοκρισίας.

  34. Τα έγραψα και στης Ροδιάς, τα γράφω κι εδώ:

    Εγώ τη διάβασα την επιστολή τελικά στο Press-GR. Ξέρεις τι κατάλαβα; Ότι ο Σωτηρόπουλος έκανε μια τρύπα στο νερό και έβλαψε την πελάτισσά του. Βλέπεις, το όλο αυτό κείμενο κατ’εμέ δυσκολεύεται να σταθεί, καθώς βρίθει ατεκμηρίωτων ισχυρισμών που απλώς διανθίζονται με εντυπωσιακές/κραυγαλέες φράσεις. Πολύ αμφιβάλλω αν όντως ένας υποψήφιος για κάποια πανεπιστημιακή θέση θα έγραφε με τέτοιο ύφος. Προσωπικά, το ανώνυμο αυτό κείμενο το αξιολογώ ως χρήζον διερεύνησης μεν, χαμηλής πιθανότητος να είναι αξιόπιστο δε.

    Τι κατάφερε ο Σωτηρόπουλος;

    1. Να διαφημίσει το συγκεκριμένο έγγραφο (που είναι πολύ εύκολο να αναπαραχθεί και να επανεμφανίζεται ανά πάσα ώρα και στιγμή στο διαδίκτυο, μεταμορφούμενο σε φάντασμα που θα στοιχειώνει τον ίδιο και την πελάτισσά του) και να του προσδώσει μεγαλύτερη αξία από αυτήν που έχει.

    2. Να απλώσει σκιά αμφιβολιών και καχυποψίας πάνω από την πελάτισσά του, η οποία θα εμφανισθεί ως έχουσα λόγους να φοβάται τέτοιες δημοσιεύσεις.

    Και, σε ό,τι αφορά το #2, ποιος θα πάρει στα σοβαρά πλέον έναν άνθρωπο που έχει λόγους να φοβάται δημοσιεύσεις ελλιπούς τεκμηρίωσης εναντίον του;

    Αν ήμουν στη θέση του, όχι απλά δεν θα πανηγύριζα για την απόφαση του δικαστηρίου και τις ενέργειες της WordPress (και, μολονότι δηλώνει ότι πρώτος εκείνος επικοινώνησει με τη WP και είπε ότι η δράση της ήταν δυσανάλογη, αυτό έρχεται σε άμεση σύγκρουση με το υπεροπτικό “να τι παθαίνει όποιος μου βγάζει γλώσσα” – και μη μου πει, κοτζάμ νομικός, ότι δε γνωρίζει από σημειολογία…), αλλά θα συμβούλευα την πελάτισσα να μην ασχοληθεί καν με το εν λόγω ζήτημα, καθώς η εν λόγω δημοσίευση πάσχει σε πολλά σημεία της και ένα αξιολογικό/εκλεκτορικό σώμα δεν θα τη λάβει καν υπόψη του.

  35. Τα έγραψα και στης Ροδιάς, τα γράφω κι εδώ:

    Εγώ τη διάβασα την επιστολή τελικά στο Press-GR. Ξέρεις τι κατάλαβα; Ότι ο Σωτηρόπουλος έκανε μια τρύπα στο νερό και έβλαψε την πελάτισσά του. Βλέπεις, το όλο αυτό κείμενο κατ’εμέ δυσκολεύεται να σταθεί, καθώς βρίθει ατεκμηρίωτων ισχυρισμών που απλώς διανθίζονται με εντυπωσιακές/κραυγαλέες φράσεις. Πολύ αμφιβάλλω αν όντως ένας υποψήφιος για κάποια πανεπιστημιακή θέση θα έγραφε με τέτοιο ύφος. Προσωπικά, το ανώνυμο αυτό κείμενο το αξιολογώ ως χρήζον διερεύνησης μεν, χαμηλής πιθανότητος να είναι αξιόπιστο δε.

    Τι κατάφερε ο Σωτηρόπουλος;

    1. Να διαφημίσει το συγκεκριμένο έγγραφο (που είναι πολύ εύκολο να αναπαραχθεί και να επανεμφανίζεται ανά πάσα ώρα και στιγμή στο διαδίκτυο, μεταμορφούμενο σε φάντασμα που θα στοιχειώνει τον ίδιο και την πελάτισσά του) και να του προσδώσει μεγαλύτερη αξία από αυτήν που έχει.

    2. Να απλώσει σκιά αμφιβολιών και καχυποψίας πάνω από την πελάτισσά του, η οποία θα εμφανισθεί ως έχουσα λόγους να φοβάται τέτοιες δημοσιεύσεις.

    Και, σε ό,τι αφορά το #2, ποιος θα πάρει στα σοβαρά πλέον έναν άνθρωπο που έχει λόγους να φοβάται δημοσιεύσεις ελλιπούς τεκμηρίωσης εναντίον του;

    Αν ήμουν στη θέση του, όχι απλά δεν θα πανηγύριζα για την απόφαση του δικαστηρίου και τις ενέργειες της WordPress (και, μολονότι δηλώνει ότι πρώτος εκείνος επικοινώνησει με τη WP και είπε ότι η δράση της ήταν δυσανάλογη, αυτό έρχεται σε άμεση σύγκρουση με το υπεροπτικό “να τι παθαίνει όποιος μου βγάζει γλώσσα” – και μη μου πει, κοτζάμ νομικός, ότι δε γνωρίζει από σημειολογία…), αλλά θα συμβούλευα την πελάτισσα να μην ασχοληθεί καν με το εν λόγω ζήτημα, καθώς η εν λόγω δημοσίευση πάσχει σε πολλά σημεία της και ένα αξιολογικό/εκλεκτορικό σώμα δεν θα τη λάβει καν υπόψη του.

  36. Tο Greek University Reform είναι πάλι διαθέσιμο. Δεν ξέρω τι ακριβώς έλεγξε το wordpress.com πάντως θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε.

  37. Tο Greek University Reform είναι πάλι διαθέσιμο. Δεν ξέρω τι ακριβώς έλεγξε το wordpress.com πάντως θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε.

  38. Αν μη τι άλλο, ο θρίαμβος του Σωτηρόπουλου ήταν το επίμαχο κείμενο να γίνει πλέον σημείο αναφοράς στο διαδίκτυο και να αποκτήσει status, τη στιγμή ακριβώς που είχε ξεχαστεί.

    Ίσως βέβαια τη συμβουλέψει να συνεχίζει τις νομικές ενέργειες όποτε το κείμενο αυτό εμφανίζεται.

  39. Αν μη τι άλλο, ο θρίαμβος του Σωτηρόπουλου ήταν το επίμαχο κείμενο να γίνει πλέον σημείο αναφοράς στο διαδίκτυο και να αποκτήσει status, τη στιγμή ακριβώς που είχε ξεχαστεί.

    Ίσως βέβαια τη συμβουλέψει να συνεχίζει τις νομικές ενέργειες όποτε το κείμενο αυτό εμφανίζεται.

  40. Pingback: oraelladas

  41. Με τρώει η περιέργεια όμως… Ο Σωτηρόπουλος (που με τέτοια γλώσσα που απρόκλητα μεταχειρίζεται και με τέτοιο ύφος που έχει – το οποίο ύφος αντανακλά χαρακτήρα και προσωπικότητα) τι θα έκανε έτσι και διάβαζε τον Αλέξη Ζορμπά και ζούσε ο Καζαντζάκης; Θα έκανε μήπως μήνυση στον Καζαντζάκη για τις λέξεις “μουλαράνθρωποι” και “ανθρωπομούλαρα” που βάζει ο συγγραφέας στο στόμα του χαρακτήρα του στη σκηνή που αναφέρεται στο θάνατο ενός νεαρού μοναχού που τον είχαν για παλλακίδα οι άλλοι μοναχοί; Θα ζητούσε να παρέμβει το κράτος για να κατασχεθούν τα αντίτυπα του βιβλίου μέχρι να αφαιρεθεί το συγκεκριμένο χωρίο; Τι θα έκανε άραγε;

    Κι αυτό είναι ένα ερώτημα που απευθύνω σε ΟΛΟΥΣ όσους τοποθετούνται υπέρ των ενεργειών του, μηδενός εξαιρουμένου.

  42. Με τρώει η περιέργεια όμως… Ο Σωτηρόπουλος (που με τέτοια γλώσσα που απρόκλητα μεταχειρίζεται και με τέτοιο ύφος που έχει – το οποίο ύφος αντανακλά χαρακτήρα και προσωπικότητα) τι θα έκανε έτσι και διάβαζε τον Αλέξη Ζορμπά και ζούσε ο Καζαντζάκης; Θα έκανε μήπως μήνυση στον Καζαντζάκη για τις λέξεις “μουλαράνθρωποι” και “ανθρωπομούλαρα” που βάζει ο συγγραφέας στο στόμα του χαρακτήρα του στη σκηνή που αναφέρεται στο θάνατο ενός νεαρού μοναχού που τον είχαν για παλλακίδα οι άλλοι μοναχοί; Θα ζητούσε να παρέμβει το κράτος για να κατασχεθούν τα αντίτυπα του βιβλίου μέχρι να αφαιρεθεί το συγκεκριμένο χωρίο; Τι θα έκανε άραγε;

    Κι αυτό είναι ένα ερώτημα που απευθύνω σε ΟΛΟΥΣ όσους τοποθετούνται υπέρ των ενεργειών του, μηδενός εξαιρουμένου.

  43. Θέλω να δω πού το πάει κι αυτός και όλοι όσοι σκέφτονται σαν αυτόν. Δηλαδή τι θα γίνει, θα έχουμε το thoughtcrime του οργουελικού 1984 και δεν θα τολμάμε να μιλήσουμε;

    Το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο δεν έπρεπε – βάσει της λογικής του Σωτηρόπουλου και των επικροτούντων αυτόν – να απαιτήσει να απαγορευθούν οι παραστάσεις του Καραγκιόζη σε Ελλάδα και Τουρκία, επειδή ο Εβραίος παρουσιάζεται σαν ένα ξεβιδωμένο και αντιπαθές, ύπουλο και αχρείο υποκείμενο;

    Μήπως θα δούμε κανέναν νεόπλουτο μπουρτζόβλαχο να μηνύει τον… Μολιέρο για τον “Αρχοντοχωριάτη”; Ή κανέναν υποχόνδριο να ζητά να κατασχεθούν όλα τα έντυπα που έχουν μέσα τον “Κατά Φαντασίαν Ασθενή”; Επιτέλους δηλαδή!

  44. Θέλω να δω πού το πάει κι αυτός και όλοι όσοι σκέφτονται σαν αυτόν. Δηλαδή τι θα γίνει, θα έχουμε το thoughtcrime του οργουελικού 1984 και δεν θα τολμάμε να μιλήσουμε;

    Το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο δεν έπρεπε – βάσει της λογικής του Σωτηρόπουλου και των επικροτούντων αυτόν – να απαιτήσει να απαγορευθούν οι παραστάσεις του Καραγκιόζη σε Ελλάδα και Τουρκία, επειδή ο Εβραίος παρουσιάζεται σαν ένα ξεβιδωμένο και αντιπαθές, ύπουλο και αχρείο υποκείμενο;

    Μήπως θα δούμε κανέναν νεόπλουτο μπουρτζόβλαχο να μηνύει τον… Μολιέρο για τον “Αρχοντοχωριάτη”; Ή κανέναν υποχόνδριο να ζητά να κατασχεθούν όλα τα έντυπα που έχουν μέσα τον “Κατά Φαντασίαν Ασθενή”; Επιτέλους δηλαδή!

  45. Κι επίσης, αν ο Frank Zappa ζούσε στην Ελλάδα κι έβγαζε ΣΗΜΕΡΑ το “Jewish Princess” και το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο προσέφευγε στον Σωτηρόπουλο, θα φτάναμε στο σημείο να απαγορευθεί η κυκλοφορία του σχετικού δίσκου… Ευτυχώς δηλαδή που στις ΗΠΑ η Anti-Defamation League έσπασε τα μούτρα της.

  46. Κι επίσης, αν ο Frank Zappa ζούσε στην Ελλάδα κι έβγαζε ΣΗΜΕΡΑ το “Jewish Princess” και το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο προσέφευγε στον Σωτηρόπουλο, θα φτάναμε στο σημείο να απαγορευθεί η κυκλοφορία του σχετικού δίσκου… Ευτυχώς δηλαδή που στις ΗΠΑ η Anti-Defamation League έσπασε τα μούτρα της.

  47. Αιρετικέ, ως ένα σημείο οι ενέργειες του Βασίλη είχαν νόημα. Το κείμενο «Πετράκη» ή όπως αλλιώς λέγεται ήταν κακόπιστο και ad hominem. Οι όποιες παρατυπίες στην υποψηφιότητα της κ. Ιορδανίδου, θα μπορούσαν να επισημανθούν με πιο πολιτισμένο τρόπο και με πιο αντικειμενικό τόνο.

    Ήταν συκοφαντικό το κείμενο; Το μονομελές δικαστήριο, αποφασίζοντας για ασφαλιστικά μέτρα, υπέθεσε πως είναι. Αυτό όμως δεν είναι απόφαση. Ποια ακριβώς είναι τα συκοφαντικά σημεία του κειμένου, για τα οποία ανεστάλει και η λειτουργία του GUR; Εδώ βγάζω κόκκινη κάρτα στον Βασίλη, διότι δεν έδειξε απολύτως καμία εμπάθεια ή καλή πίστη προς την κοινότητα των ιστολόγων στην οποία ανήκει. Φυσικά δεν είχε καμιά υποχρέωση να μας δώσει εξηγήσεις. Αλλά στη ζωή κρινόμαστε όχι μόνο από αυτά που είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε αλλά και απ΄όσα κάνουμε δίχως να μας υποχρεώνει κανείς — είναι, σε τελική ανάλυση, θέμα ανατροφής.

    Ο Βασίλης — όπως κατάλαβα από την πολιτισμένη επικοινωνία που είχα μαζί του — λίγο πολύ πιστεύει πως η άσκηση του δικαιώματος ελεύθερης έκφρασης μπορεί να γίνεται μόνο αν υπάρχει έννομο συμφέρον σε κάποιο θέμα. Εγώ, για παράδειγμα, δεν είχα έννομο συμφέρον να σχολιάσω τους απαράδεκτους χειρισμούς του Βασίλη στο θέμα της Σοφίας Ιορδανίδου και συνεπώς δεν θα έπρεπε να εκφέρω γνώμη επι του θέματος. Δυστυχώς για τον Βασίλη, έχουν απομείνει κάτι δικηγόροι στο Σικάγο που διαφωνούν μαζί του.

  48. Αιρετικέ, ως ένα σημείο οι ενέργειες του Βασίλη είχαν νόημα. Το κείμενο «Πετράκη» ή όπως αλλιώς λέγεται ήταν κακόπιστο και ad hominem. Οι όποιες παρατυπίες στην υποψηφιότητα της κ. Ιορδανίδου, θα μπορούσαν να επισημανθούν με πιο πολιτισμένο τρόπο και με πιο αντικειμενικό τόνο.

    Ήταν συκοφαντικό το κείμενο; Το μονομελές δικαστήριο, αποφασίζοντας για ασφαλιστικά μέτρα, υπέθεσε πως είναι. Αυτό όμως δεν είναι απόφαση. Ποια ακριβώς είναι τα συκοφαντικά σημεία του κειμένου, για τα οποία ανεστάλει και η λειτουργία του GUR; Εδώ βγάζω κόκκινη κάρτα στον Βασίλη, διότι δεν έδειξε απολύτως καμία εμπάθεια ή καλή πίστη προς την κοινότητα των ιστολόγων στην οποία ανήκει. Φυσικά δεν είχε καμιά υποχρέωση να μας δώσει εξηγήσεις. Αλλά στη ζωή κρινόμαστε όχι μόνο από αυτά που είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε αλλά και απ΄όσα κάνουμε δίχως να μας υποχρεώνει κανείς — είναι, σε τελική ανάλυση, θέμα ανατροφής.

    Ο Βασίλης — όπως κατάλαβα από την πολιτισμένη επικοινωνία που είχα μαζί του — λίγο πολύ πιστεύει πως η άσκηση του δικαιώματος ελεύθερης έκφρασης μπορεί να γίνεται μόνο αν υπάρχει έννομο συμφέρον σε κάποιο θέμα. Εγώ, για παράδειγμα, δεν είχα έννομο συμφέρον να σχολιάσω τους απαράδεκτους χειρισμούς του Βασίλη στο θέμα της Σοφίας Ιορδανίδου και συνεπώς δεν θα έπρεπε να εκφέρω γνώμη επι του θέματος. Δυστυχώς για τον Βασίλη, έχουν απομείνει κάτι δικηγόροι στο Σικάγο που διαφωνούν μαζί του.

Leave a Reply to Παναγιώτης Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *