Comments on: Πολιτογράφηση μεταναστών http://irakliotis.gr/blog/?p=1868 λ:ηρ | ιστογραφίες Sun, 29 Aug 2010 19:32:31 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: λ:ηρ | lgreco http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-6210 λ:ηρ | lgreco Fri, 20 Nov 2009 02:34:25 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-6210 Οι Έλληνες αυτοί φίλε μου, με τα σπίτια στις παραλίες της Αττικής και στα νησιά, γνωρίζουν πολύ καλά τη σημερινή κατάσταση με τους μετανάστες στην Ελλάδα. Δεν είναι αποκομμένοι πλέον όπως ήταν το 50 και το 60. Με την αντίδρασή τους όμως εκτονώνουν έστω και πλαγιομετωπικά υποβόσκοντες ρατσισμούς, μαζί με την υποκρισία τους και την αμορφωσιά τους. <br> <br>Αυτά περι παραδόσεων χιλιάδων ετών ακούγονται ωραία στις γραφικές εκδηλώσεις του ΣΑΕ όταν αγορεύουν τα κορίτσια-θάματα, αλλά στην ουσία δεν στέκονται. Διότι ιστορικά οι Έλληνες ήταν ανοιχτοί στην πολυπολιτισμική κοινωνία -- γι αυτό άλλωστε επιβιώσαμε και καταφέραμε και 10 πράγματα στην οθωμανική αυτοκρατορία. <br> <br>Στην παρούσα συγκυρία, ζούμε σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινότητα και οφείλουμε να εξορθολογίσουμε την έννοια της Ελληνικής ιθαγένειας. Να ξεπεράσουμε το χρώμα του δέρματος ως στοιχείο Ελληνικότητας. Να αντιληφθούμε πως η ιθαγένεια είναι μια ιδιοτητα που έχει να κάνει και με άλλα πράγματα εκτός από την εντοπιότητα των γονιών. Διότι αν πιαστούμε με τις γεννετικές διαστάσεις του ζητήματος, θα τρέχουμε στα τουρκικά και αιγυπτιακά προξενεία την επόμενη φορά που θα χρειαστουμε διαβατήριο. Οι Έλληνες αυτοί φίλε μου, με τα σπίτια στις παραλίες της Αττικής και στα νησιά, γνωρίζουν πολύ καλά τη σημερινή κατάσταση με τους μετανάστες στην Ελλάδα. Δεν είναι αποκομμένοι πλέον όπως ήταν το 50 και το 60. Με την αντίδρασή τους όμως εκτονώνουν έστω και πλαγιομετωπικά υποβόσκοντες ρατσισμούς, μαζί με την υποκρισία τους και την αμορφωσιά τους.

Αυτά περι παραδόσεων χιλιάδων ετών ακούγονται ωραία στις γραφικές εκδηλώσεις του ΣΑΕ όταν αγορεύουν τα κορίτσια-θάματα, αλλά στην ουσία δεν στέκονται. Διότι ιστορικά οι Έλληνες ήταν ανοιχτοί στην πολυπολιτισμική κοινωνία — γι αυτό άλλωστε επιβιώσαμε και καταφέραμε και 10 πράγματα στην οθωμανική αυτοκρατορία.

Στην παρούσα συγκυρία, ζούμε σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινότητα και οφείλουμε να εξορθολογίσουμε την έννοια της Ελληνικής ιθαγένειας. Να ξεπεράσουμε το χρώμα του δέρματος ως στοιχείο Ελληνικότητας. Να αντιληφθούμε πως η ιθαγένεια είναι μια ιδιοτητα που έχει να κάνει και με άλλα πράγματα εκτός από την εντοπιότητα των γονιών. Διότι αν πιαστούμε με τις γεννετικές διαστάσεις του ζητήματος, θα τρέχουμε στα τουρκικά και αιγυπτιακά προξενεία την επόμενη φορά που θα χρειαστουμε διαβατήριο.

]]> By: λ:ηρ | lgreco http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-6068 λ:ηρ | lgreco Mon, 09 Nov 2009 23:51:41 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-6068 Παραμερίζω τις υπερβολές για Πατήσια-Τέτοβο και σημειώνω μια λεπτομέρεια όσον αφορά τα καθ'ημάς anchor babies. Αυτά γίνονται πολίτες με βάση Συνταγματική διάταξη. Στην Ελλάδα η ιθαγένεια δεν αποτελεί συνταγματικό ζήτημα αλλά εναπόκειται στον κοινό νομοθέτη να ορίσει τις προδιαγραφές. Συνεπώς αν η αυτόματη πολιτογράφιση των παιδιών που γεννιούνται στην Ελλάδα είναι προβληματική, τότε το συζητάμε. Αλλά πάνω σε μια ουσιαστική βάση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δηλαδή να έχει μια ιθαγένεια το άτομο και να μην μεγαλώνει in-limbo. Αν δικαιούται ιθαγένεια στη χώρα των γονιών του σαφώς και δεν τίθεται ζήτημα Ελληνικής ιθαγένειας αλλά μακροπρόθεσμης άδειας παραμονής με δυνατότητα ιθαγένειας όταν ενηλικιωθεί. Αλλά θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε και το ζήτημα των παιδιών που γεννιούνται στην Ελλάδα και δεν μπορούν να αποκτήσουν άλλη ιθαγένεια. Αυτά τι θα γίνουν; Παραμερίζω τις υπερβολές για Πατήσια-Τέτοβο και σημειώνω μια λεπτομέρεια όσον αφορά τα καθ'ημάς anchor babies. Αυτά γίνονται πολίτες με βάση Συνταγματική διάταξη. Στην Ελλάδα η ιθαγένεια δεν αποτελεί συνταγματικό ζήτημα αλλά εναπόκειται στον κοινό νομοθέτη να ορίσει τις προδιαγραφές.

Συνεπώς αν η αυτόματη πολιτογράφιση των παιδιών που γεννιούνται στην Ελλάδα είναι προβληματική, τότε το συζητάμε. Αλλά πάνω σε μια ουσιαστική βάση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δηλαδή να έχει μια ιθαγένεια το άτομο και να μην μεγαλώνει in-limbo. Αν δικαιούται ιθαγένεια στη χώρα των γονιών του σαφώς και δεν τίθεται ζήτημα Ελληνικής ιθαγένειας αλλά μακροπρόθεσμης άδειας παραμονής με δυνατότητα ιθαγένειας όταν ενηλικιωθεί. Αλλά θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε και το ζήτημα των παιδιών που γεννιούνται στην Ελλάδα και δεν μπορούν να αποκτήσουν άλλη ιθαγένεια. Αυτά τι θα γίνουν;

]]> By: Servitoros http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-6067 Servitoros Mon, 09 Nov 2009 23:14:29 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-6067 Βέβαια αυτό που ξεχνάνε οι περισσότεροι εθνοταλιμπάν είναι ότι το σκοτεινό σχέδιο ανθελληνισμού του πληθυσμού δια μέσου της πολιτικογράφησης των μεταναστών δεν υφίστατε γιατί απλούστατα ενά μεγάλο κομμάτι αυτών των μεταναστών θα πάρει το ελληνικό διαβατήριο και θα την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια προς τας πολιτισμένας Ευρώπας, δεν είναι τυχαίο ότι σε σχετικές έρευνες σε λαθρομετανάστες η Ελλάδα αποτελεί το χειρότερο μέρος τελικής κατάληξης (γι' αυτό και η πλειοψηφία τους δεν κάνει αίτηση ασύλου αλλά προσπαθεί να πάει από Πάτρα σε άλλες χώρες της Ε.Ε.). Από την άλλη, να υπενθυμίσω ότι το ο UCK δεν έχει επιτεθεί σε ελληνικό έδαφος σε αντίθεση με το εγχώριο παρακράτος το οποίο εκτέλεσε δυο Αλβανούς στρατιώτες χωρίς να τιμωρηθεί κανένας, ο δε σμήναρχος Βρακάς που παραβίασε τον εναέριο χώρο της Αλβανίας και πέταξε προκυρήξεις για την απελευθέρωση της Β.Η. υπήρξε υποψήφιος βουλευτής της ΝΔ στις τελευταίες εκλογές. Βέβαια αυτό που ξεχνάνε οι περισσότεροι εθνοταλιμπάν είναι ότι το σκοτεινό σχέδιο ανθελληνισμού του πληθυσμού δια μέσου της πολιτικογράφησης των μεταναστών δεν υφίστατε γιατί απλούστατα ενά μεγάλο κομμάτι αυτών των μεταναστών θα πάρει το ελληνικό διαβατήριο και θα την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια προς τας πολιτισμένας Ευρώπας, δεν είναι τυχαίο ότι σε σχετικές έρευνες σε λαθρομετανάστες η Ελλάδα αποτελεί το χειρότερο μέρος τελικής κατάληξης (γι' αυτό και η πλειοψηφία τους δεν κάνει αίτηση ασύλου αλλά προσπαθεί να πάει από Πάτρα σε άλλες χώρες της Ε.Ε.). Από την άλλη, να υπενθυμίσω ότι το ο UCK δεν έχει επιτεθεί σε ελληνικό έδαφος σε αντίθεση με το εγχώριο παρακράτος το οποίο εκτέλεσε δυο Αλβανούς στρατιώτες χωρίς να τιμωρηθεί κανένας, ο δε σμήναρχος Βρακάς που παραβίασε τον εναέριο χώρο της Αλβανίας και πέταξε προκυρήξεις για την απελευθέρωση της Β.Η. υπήρξε υποψήφιος βουλευτής της ΝΔ στις τελευταίες εκλογές.

]]> By: Abdul http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-6066 Abdul Mon, 09 Nov 2009 22:07:51 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-6066 Συζητάμε για αυτόματη πολιτογράφηση παιδιών που γεννιούνται ή - μεγαλώνουν στην Ελλάδα. Τα πρώτα τα λένε anchor babies στη δική σου πλευρά του Ατλαντικού. Τα δεύτερα (οι πολιτογραφήσεις των οποίων που βγάζουν περισσότερο νόημα) σε μερικές περιπτώσεις δε παύουν να εξελλίσονται σε UCKάδες. Αλλά εάν δε σε προβληματίζει αυτό - να υποθέσω επίσης πως δίνεις όχι απλώς κλειδί αλλά και κομμάτι του τίτλου ιδιοκτησίας του σπιτιού σου στους μουσαφίρηδες που θέλουν να σε βλάψουν - τότε πάω πάσο. Ανάμεσα στην αυτοκτονική πολιτική που προκρίνεις (έτσι για να γίνουν τα Πατήσια Τέτοβο) και τις ρατσιστικές κραυγές των φαιοκόκκινων εθνοπαρμένων κάποιοι προτιμούν να προσπαθήσουν να ξεχωρίσουν και να καλοσωρίσουν όσους δεν τους εχθρεύονται μόνο. Τι να γίνει, ας μας βγάλετε υποκριτές. Συζητάμε για αυτόματη πολιτογράφηση παιδιών που γεννιούνται ή – μεγαλώνουν στην Ελλάδα. Τα πρώτα τα λένε anchor babies στη δική σου πλευρά του Ατλαντικού. Τα δεύτερα (οι πολιτογραφήσεις των οποίων που βγάζουν περισσότερο νόημα) σε μερικές περιπτώσεις δε παύουν να εξελλίσονται σε UCKάδες. Αλλά εάν δε σε προβληματίζει αυτό – να υποθέσω επίσης πως δίνεις όχι απλώς κλειδί αλλά και κομμάτι του τίτλου ιδιοκτησίας του σπιτιού σου στους μουσαφίρηδες που θέλουν να σε βλάψουν – τότε πάω πάσο.

Ανάμεσα στην αυτοκτονική πολιτική που προκρίνεις (έτσι για να γίνουν τα Πατήσια Τέτοβο) και τις ρατσιστικές κραυγές των φαιοκόκκινων εθνοπαρμένων κάποιοι προτιμούν να προσπαθήσουν να ξεχωρίσουν και να καλοσωρίσουν όσους δεν τους εχθρεύονται μόνο. Τι να γίνει, ας μας βγάλετε υποκριτές.

]]> By: λ:ηρ | lgreco http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-6065 λ:ηρ | lgreco Mon, 09 Nov 2009 21:54:50 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-6065 Καταρχήν μιλάμε για ουσιαστικά κριτήρια με τα οποία θα αποδίδεται η ιθαγένεια. Δεν ζητά κανείς την αυτόματη πολιτογράφηση κάθε φουκαρά που βρίσκεται στην Ελλάδα. Οι εικονες που προτείνεις βεβαίως και δεν μ' ενοχλούν. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζεται ελεύθερα. Μπορεί να μην συμφωνώ με τα μηνύματά τους αλλά δεν βλέπω τον λόγο γιατι θα πρέπει να με ενοχλήσουν αυτές οι καταστάσεις όταν δεν γίνονται σε βάρος δικαιωμάτων άλλων ανθρώπων. Καταρχήν μιλάμε για ουσιαστικά κριτήρια με τα οποία θα αποδίδεται η ιθαγένεια. Δεν ζητά κανείς την αυτόματη πολιτογράφηση κάθε φουκαρά που βρίσκεται στην Ελλάδα.

Οι εικονες που προτείνεις βεβαίως και δεν μ' ενοχλούν. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζεται ελεύθερα. Μπορεί να μην συμφωνώ με τα μηνύματά τους αλλά δεν βλέπω τον λόγο γιατι θα πρέπει να με ενοχλήσουν αυτές οι καταστάσεις όταν δεν γίνονται σε βάρος δικαιωμάτων άλλων ανθρώπων.

]]> By: Abdul http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-6063 Abdul Mon, 09 Nov 2009 19:03:59 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-6063 Τα περί αιμάτων κλπ. είναι αστεία αλλά το ότι εφυείς άνθρωποι στο όνομα μιας γενικής αρχής θα προωθούν λύσεις που χωρίς κανένα φιλτράρισμα θα έκαναν έλληνες πολίτες τα μπουμπούκια που γράφουν εδώ: <a href="http://www.albanians.gr/forumi/index.php?topic=1002.0" target="_blank">http://www.albanians.gr/forumi/index.php?topic=10...</a> είναι μάλλον θλιβερό. Το πρόβλημα δεν είναι ο Νιγηριανός που αγαπάει τον τόπο και αξίζει να γίνει πολίτης αλλά αυτοί (προφανώς όχι όλοι) ανάμεσα στο κοντά 1εκ Αλβανών που ονειρεύονται τα σύνορα στον Αμβρακικό. Αλλά να υποθέσω Λεωνίδα πως εικόνες σαν κι αυτή στις ΗΠΑ (που είναι και υπερδύναμη και η χώρα της μάσας που δύσκολα να στραφείς εναντίον της - σε αντίθεση με την Ελλάδα) δε σε ενοχλούν (βάζω link που επιβεβαιώνει πως συνέβει): <a href="http://urbanlegends.about.com/library/bl_mexican_flag.htm" target="_blank">http://urbanlegends.about.com/library/bl_mexican_...</a> <a href="http://la.indymedia.org/news/2006/08/176057_comment.php" target="_blank">http://la.indymedia.org/news/2006/08/176057_comme...</a> Υπηκοότητα προφανώς και ναι - και σε παιδιά και σε μετανάστες αλλά μετά από ένα λογικό χρόνο στη χώρα και μια διαδικασία όπως στις ΗΠΑ για να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι. Τα περί αιμάτων κλπ. είναι αστεία αλλά το ότι εφυείς άνθρωποι στο όνομα μιας γενικής αρχής θα προωθούν λύσεις που χωρίς κανένα φιλτράρισμα θα έκαναν έλληνες πολίτες τα μπουμπούκια που γράφουν εδώ:
http://www.albanians.gr/forumi/index.php?topic=10...
είναι μάλλον θλιβερό. Το πρόβλημα δεν είναι ο Νιγηριανός που αγαπάει τον τόπο και αξίζει να γίνει πολίτης αλλά αυτοί (προφανώς όχι όλοι) ανάμεσα στο κοντά 1εκ Αλβανών που ονειρεύονται τα σύνορα στον Αμβρακικό. Αλλά να υποθέσω Λεωνίδα πως εικόνες σαν κι αυτή στις ΗΠΑ (που είναι και υπερδύναμη και η χώρα της μάσας που δύσκολα να στραφείς εναντίον της – σε αντίθεση με την Ελλάδα) δε σε ενοχλούν (βάζω link που επιβεβαιώνει πως συνέβει):
http://urbanlegends.about.com/library/bl_mexican_...
http://la.indymedia.org/news/2006/08/176057_comme...
Υπηκοότητα προφανώς και ναι – και σε παιδιά και σε μετανάστες αλλά μετά από ένα λογικό χρόνο στη χώρα και μια διαδικασία όπως στις ΗΠΑ για να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι.

]]> By: λ:ηρ | lgreco http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-5974 λ:ηρ | lgreco Sun, 08 Nov 2009 00:13:59 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-5974 Η εικόνα της Αθήνας σήμερα οφείλεται κυρίως στους Έλληνες. Πακιστανό να παρκάρει σε διαβαση πεζών δεν έχω δει ακόμη. Ούτε και Νιγηριανό να αφήνει την αμαξάρα του σε ράμπα ΑμΕΑ. Οι κινέζοι δεν οδηγούν πάνω-κάτω στον μονόδρομο της Ερμού. Τον σεμνά-και-ταπεινά Έλληνεςτον κάναν πρωθυπουργό. Την τσιμεντούπολη δεν την χτίσαν οι Αλβανοί, ούτε οι Ιρακινοί είναι αυτοί που οδηγούν τα ταξί στην Αθήνα. Τα Εξάρχεια δεν τα καίνε Κογκολέζοι πρόσφυγες κι οι αγενείς υπάλληλοι στις διάφορες υπηρεσίες δεν κατάγονται από το Καμερούν. Η εικόνα της Αθήνας σήμερα οφείλεται κυρίως στους Έλληνες. Πακιστανό να παρκάρει σε διαβαση πεζών δεν έχω δει ακόμη. Ούτε και Νιγηριανό να αφήνει την αμαξάρα του σε ράμπα ΑμΕΑ. Οι κινέζοι δεν οδηγούν πάνω-κάτω στον μονόδρομο της Ερμού. Τον σεμνά-και-ταπεινά Έλληνεςτον κάναν πρωθυπουργό. Την τσιμεντούπολη δεν την χτίσαν οι Αλβανοί, ούτε οι Ιρακινοί είναι αυτοί που οδηγούν τα ταξί στην Αθήνα. Τα Εξάρχεια δεν τα καίνε Κογκολέζοι πρόσφυγες κι οι αγενείς υπάλληλοι στις διάφορες υπηρεσίες δεν κατάγονται από το Καμερούν.

]]> By: anna http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-5973 anna Sat, 07 Nov 2009 23:47:20 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-5973 Μπραβο στους Ελληνες του εξωτερικου. Η Ελλαδα δεν συγκρινετε με την Αμερικη. Ποιος εγγυαται για αυτους τους χιλιαδες μεταναστες δουλεια, στεγη, ιατρικη περιθαλψη;;;;;;;; Μηπως σας αρεσει αυτη η εικονα της Αθηνας σημερα ::: κιρκη Μπραβο στους Ελληνες του εξωτερικου. Η Ελλαδα δεν συγκρινετε με την Αμερικη. Ποιος εγγυαται για αυτους τους χιλιαδες μεταναστες δουλεια, στεγη, ιατρικη περιθαλψη;;;;;;;; Μηπως σας αρεσει αυτη η εικονα της Αθηνας σημερα ::: κιρκη

]]> By: Πολιτογράφηση μεταναστών « Ο Δρόμος με τις Φάμπρικες | Rruga e Fabrikave http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-5972 Πολιτογράφηση μεταναστών « Ο Δρόμος με τις Φάμπρικες | Rruga e Fabrikave Fri, 06 Nov 2009 23:49:20 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-5972 [...] : λ: ηρ Categories: Ειδήσεις | Lajme, Ελλάς | Greqi, Προσωπικά | Personale, [...] [...] : λ: ηρ Categories: Ειδήσεις | Lajme, Ελλάς | Greqi, Προσωπικά | Personale, [...]

]]> By: j95 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868&cpage=1#comment-5971 j95 Fri, 06 Nov 2009 23:28:00 +0000 http://irakliotis.gr/blog/?p=1868#comment-5971 Ναι αλλά εκτός από εσένα υπάρχουν και αυτοί που γράφουν τις επιστολές. Ναι αλλά εκτός από εσένα υπάρχουν και αυτοί που γράφουν τις επιστολές.

]]>